Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Ve věci návrhu na změnu návrhu jsem: (zavedení částečné demarchie v RP)

Pro

24
49%

Proti

15
31%

Zdržuji se

10
20%
 
Celkem hlasujících: 49 - Celkem hlasů: 49

Uživatelský avatar
Martin.Polak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1057
Registrován: 09 srp 2010, 20:51
Dal poděkování: 677 poděkování
Dostal poděkování: 1358 poděkování

Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Martin.Polak »

Zdravím vás přemilé bytosti celostátního fóra!
Již nějakou dobu vedeme diskuse o tom, že lidé v Republikovém předsednictvu jsou přetížení a vzdálení běžnému členstvu a to nejen v podpalubí! Způsobů, kterými se můžeme o odpřetížení členů a zlidštění republikového předsednictva snažit, existuje samozřejmě více, přičemž já jsem dokonce přesvědčen o tom, že je potřeba jich i více využít. Jedním z možných přístupů, který bych zde rád navrhl k diskusi, je právě rozšíření republikového předsednictva z pěti na sedm členů, z čehož jeden a nebo dva členové budou určeni losem ze všech členů strany. (o počtu losovaných osob se bude ještě jednat) Demarchie
Opravdu vážně píši o použití demarchie - lottokracie.
Obecný popis demarchie: OFFTOPICSmyslem zavedení by bylo překonání systémových problémů jiných druhů vlády v zastupitelské demokracii – mj. má omezit vliv zájmových a lobbistických skupin na kariérní politiky a s tím související korupci. Výhodou demarchie má být zvýšená účast veřejnosti na politickém dění.

Jelikož navrhuji částečnou demarchii projeví se pozitivní vlastnosti jako např.: větší zastoupení členské základny, kognitivní rozmanitost, spravedlnost (sice slepá, ale spravedlnost), zvětšení sounáležitosti se stranou a omezení případného určitého druhu korupce.
Při částečné demarchii budou zároveň eliminované některá negativa tohoto uspořádaní, které by se projevily u kompletní demarchie - jako např. neschopnost/nezodpovědnost všech zvolených členů. Pokud bude orgán částečně volen a částečně losován zvyšuje se statisticky pravděpodobnost sestavení organu kde bude více všeho schopných lidí, než při použití jen jedné metody.


.
.
V kratké diskusi na Zulipu vykrystalizovalo, že je to průchozí opatření, které by mohlo situaci napomoci a které nikterak neodporuje základním principům pirátského hnutí. Dalším závěrem diskusí bylo, že rozšíření RP definitivně není samospásným řešením (tím dle mého názoru není doslova nic) a mělo by jít ruku v ruce s dalšími změnami, které snad vzejdou z již zmíněné organizační konference a návazných aktivit.
Je to nicméně jeden z relevantních kroků, které by měly vést ke kýženému výsledku, a který můžeme vykonat společně - skrze jednání celostátního fóra o změně stanov (viz níže).

Rozšíření RP podle mě pozitivně adresuje několik klíčových bodů, které kriticky ovlivňovaly chod strany v posledních letech. Pokusím se provést shrnutí:

  • RP bude mít větší možnost úkoly rozdistribuovat mezi své jednotlivé členy

i kdyby byli všichni neuvolnění, 7 dobrovolníků poskládá více člověkohodin než 5

  • RP bude mít větší manévrovací prostor pro zohledňování preferencí a predispozic svých jednotlivých členů při delegování úkolů

v sedmi lidech je větší pravděpodobnost, že se najde dostatečná paleta různých přístupů a osobností tak, aby při distribuci úkolů dle přirozených inklinací vykonávání povinností RP nikoho úplně nevysávalo z drahocenné životní energie

  • 7 členů je vhodný kompromis mezi zvýšenou demokratičností (kvórem) a akceschopností

mohlo by zde dojít k lepšímu balancu dostatečného rozdiskutování řešených problematik z více úhlů při zachování možnosti rychlé reakce (sehnat na per rollam o jednoho člověka navíc nebude úplně propastný rozdíl)

  • Odstranění propasti mezi CF a RP protože členem RP může být skutečně úplně každý a zároveň odpadne podezření, že nás vede jen určitá kasta lidí kteří mají rodinné a nebo se dlouhodobě kryjí.

Navrhovaná změna stanov:

Čl. 10 Republikové předsednictvo
(1) Republikové předsednictvo sestává z předsedy a čtyř šesti místopředsedů z čehož jsou jeden nebo dva určeni losem. **

* * o počtu losovaných členů rozhodne následující jednání.

Díky za pozornost a případné zvážení podpory tohoto podnětu!

------Další čtení:

Debata o demarchii na pirátském fóru:
viewtopic.php?t=34600

Jiří Pehe český politolog, spisovatel a politický komentátor o demarchii a jejich výhodách a aplikaci v praxi:
http://www.pehe.cz/zapisnik/2006/demokracie-bez-voleb

Velice rozsáhlé encyklopedické heslo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sortition

Náhodní politici: Jak mohou náhodně vybraní zákonodárci zlepšit efektivitu parlamentu - matematická studie:
https://arxiv.org/abs/1103.1224

Volby losem v starověkých Atenách - kniha z roku 1891
https://archive.org/details/electionbyl ... 6/mode/2up

Moderní kniha nejen o Demarchii z produkce Oxford university press:
https://archive.org/details/whenpeoples ... 5/mode/2up

How Selecting Voters Randomly Can Lead to Better Elections wired.com
https://www.wired.com/2012/05/st-essay-voting/

Random-Sample Voting
More democratic, better quality, and far lower cost
https://rsvoting.org/whitepaper/white_paper.pdf

Belgium’s experiment in permanent forms of deliberative democracy
https://constitutionnet.org/news/belgiu ... -democracy

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Polak za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Daniela.Weissova, Andrej.Ramaseuski

Na bojištích v Iráků a Kuvajtu zůstalo po armádě USA 300 tun ochuzeného uranu ve formě prachu. *
Snaha o zákaz zbraní zabíjejících a ohrožujících zdraví ještě dlouho po skončení konfliktu má smysl.
Podpořte snahu, aby se Česko připojilo k 122 členům OSN a řekla ne rozhazování jaderného odpadu.
Když už máme to ministerstvo zahraničí, že jo ;-) **
Vlákno: viewtopic.php?p=588267#p588267

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2456
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3179 poděkování
Dostal poděkování: 3500 poděkování

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Ahoj,
myšlenku samotnou nechci hodnotit, ale pokud by o ten princip samotný byl zájem, tak bych určitě začal něčím mnohohlavnějším než RP, třeba RV, a tam pozoroval jak to funguje či nefunguje. V RV by 2 z cca 30 hlav ten orgán asi nerozhodily a mohly třeba přinést nějaký pohled odspodu. Tímto ten nápad ale nehájím, asi na to nejsem dost optimista :)

K diskusi si mi zdá příhodnější jiná myšlenka a to "tekutá demokracie". Ta by jednak organicky reflektovala tenze ve straně a tendence k frakcím a hlavně fakt, že nám ve velkém selhává demokratické minimum. Snad by se ta (někdy docela slepá) důvěra v elity ztransparentnila a zlepšila se diskuse o tématech a přístupech k nim.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 8):
Martin.Polak, Vit.Fux, Mikulas.Peksa, Robert.Magni, Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska, Jan.Zavadil, Karel.Nejedlik

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2463
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2012 poděkování
Dostal poděkování: 3234 poděkování

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Jan.Prokop »

Btw jak to řešit v případě, že tuto funkci vylosovany odmítne, asi nemůžeme nikoho nutit to vykonávat, takže by se losovalo imho pěkně dlouho, protože být v rp bude chtít celkem malé procentro členů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Zbynek.Janoska
Uživatelský avatar
Martin.Polak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1057
Registrován: 09 srp 2010, 20:51
Dal poděkování: 677 poděkování
Dostal poděkování: 1358 poděkování

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Martin.Polak »

Jan.Prokop píše: 31 říj 2021, 09:30

Btw jak to řešit v případě, že tuto funkci vylosovany odmítne, asi nemůžeme nikoho nutit to vykonávat, takže by se losovalo imho pěkně dlouho, protože být v rp bude chtít celkem malé procentro členů.

Dalo by se to případně řešit tak, že by se dotyčný musel do takového losování přihlásit. Losovat by se mohlo na fyzickém CF a alespoň by vzrostla atraktivita této akce.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Polak za příspěvky (celkem 2):
Vit.Fux, Zbynek.Janoska

Na bojištích v Iráků a Kuvajtu zůstalo po armádě USA 300 tun ochuzeného uranu ve formě prachu. *
Snaha o zákaz zbraní zabíjejících a ohrožujících zdraví ještě dlouho po skončení konfliktu má smysl.
Podpořte snahu, aby se Česko připojilo k 122 členům OSN a řekla ne rozhazování jaderného odpadu.
Když už máme to ministerstvo zahraničí, že jo ;-) **
Vlákno: viewtopic.php?p=588267#p588267

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5611
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22640 poděkování
Dostal poděkování: 4589 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Robert.Magni »

Jan.Prokop píše: 31 říj 2021, 09:30

Btw jak to řešit v případě, že tuto funkci vylosovany odmítne, asi nemůžeme nikoho nutit to vykonávat, takže by se losovalo imho pěkně dlouho, protože být v rp bude chtít celkem malé procentro členů.

Vyloučením ze strany. Z práce tě taky vyrazí,když se ti nechce makat
Existuje ještě jedna forma demookracie - já jí říkám ,,zásluhová,,
Dobře je princip popsán v knize Hvězdná pěchota

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Vit.Fux

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26224
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Když už, tak bych losoval jen z nominovaných; ovšem taky bych se přihlásil k idee o dolosovávání do RV k jeho naplnění. Ze všech členů strany. Někde jsem to už řešili.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3463
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2628 poděkování
Dostal poděkování: 5068 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Jako presvedceny demarchista zvedam obe dve ruce v podporu tohoto navrhu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Martin.Polak

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Petr.Vileta »

Andrej.Ramaseuski píše: 31 říj 2021, 22:24

Jako presvedceny demarchista zvedam obe dve ruce v podporu tohoto navrhu.

Budou se před losováním provádět testy IQ?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Inteligen ... D_kvocient
I my, mentálně retardovaní, bychom se rádi účastnili. :D

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Michael.Polak »

Já jsem v minulosti demarchii navrhoval v případech, jako byl třeba mluvčí RV, kterého mi připadalo už zbytečné dále volit v rámci RV a spravedlivější mi přišel právě los. Šlo tam jednoduše o to, že v osobnostních otázkách hlasujeme tajně, ale současně členové RV jsou sami tajně volení CF, takže vlastně členové RV by museli před svými voliči dále tajit, koho volili za jednatele. (Do funkce jednatele RV se ale nikdo ani moc hrnul, je to spíš procedurální než politická funkce. ale šlo mi o princip).

Ovšem u člena RP mi ta demarchie přijde až až dost radikální nástroj... myslím, že je to vhodné právě tam, kde tajná volba z důvodu osobnostní volby není v souladu s tím, že u volené pozice naopak řadoví členové asi chtějí mít možnost posuzovat její hlasování (volny v rámci RV jsou veřejné).

Představa, že někdo z řadových členů bude vylosován do významené funkce a obejde se tak případ, kdy nedisponuje charakterovými vlastnostmi pro politický proces, získávání politické podpory, apod., je samozřejmě zajímavá. Ale nejsem si úplně jistý, že by to mělo být do až tak vysoké funkce, jako je RP...

Samotná kombinace losu a hlasování ale jistě zajímavá je. Dovedu si např. představit volbu všech členů předsednictva a následné losování předsedy z členů předsednictva (pravidelná rotace). Členové by si pak museli dávat daleko lepší pozor, koho do toho předsednictva zvolí...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Martin.Polak

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26224
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade návrhu stanov od Janky Michalidu (7 členů RP) za použití demarchie

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

@Michael.Polak bych rád řekl, že RV ze svých členů losuje 5 jednatelů - primárně z nominovaných, když není dost nominovaných, tak z přihlášených, a když není ani dost přihlášených, tak ze všech členů.

Z nich se pak vybírá vedoucí jednatel (na toho půl roku) a tam jsem taky prosazoval los mezi jednateli, ale mám pocit že se teď spíš volí.

Los byl taky navrhován jako jeden za způsobů výběru předsedy rady resortních týmů. Ještě uvidíme, jak to dopadne.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“