Statistiky: Napsal od Petr.Tkadlec — 19 bře 2024, 09:18
V době, kdy bychom primárně měli jasně oslovovat centristické liberální voliče, na které si logicky brousí zuby náš koaliční expartner, pokračují zde tribalistické boje a procesně obstruktivní exhibice pár jedinců při každé snaze o změnu strany v profesionálně fungující aparát. Protože chraň bůh abychom nedejbože fungovali, to se rázem staneme "tradiční stranou", a ztratíme "pirátskou podstatu" že? To je hned frenetického řevu o tom, jak si chce někdo "uzurpovat moc", apod.
Úspěšně tím odrazují schopné, talentované a pomoci odhodlané lidi, kteří se k Pirátům v minulých letech přidali v touze přispět ke změně politiky, a ti budou logicky znechuceni odcházet, protože nemá cenu plýtvat svým časem na něco, čemu dokáže pár jedinců, jejichž hlavní schopností je umění využívat veškeré procesní a administrativní kličky, podrážet úspěšně nohy. A ještě u toho pokrytecky slovíčkařit a vyzpěvovat cosi o nutnosti hledání konsensu a široce přijatelného návrhu.
Což je ale v souladu s tím, co tito lidé chtějí - vždyť odejdou přece jen ty "náplavy a prospěcháři" co stejně nejsou "praví Piráti", a Piráti budou moci zase být čisťoučcí, pod 5%, budou zase moci být ti "drzí a trochu jízliví", kritizující ty proradné politiky, jak ve své předlouhé eseji přece napsal sám pan ctihodný otec zakladatel ve vláknu, kde byl těsně odstřelen Kuba Michálek. A bude přece zase krásně, nebudou se řešit "koryta" (no ale příspěvečky od státu, ty snad budou), žádná zodpovědnost nebude (protože zodpovědnost voličům je podle některých taky fujky a nechceme ji).
A současný systém ani neumožňuje se tomuhle nějak bránit, protože absolutně svobodná vnitrostranická politika, obstruovat návrhy nebo odstřelovat/znechucovat konkrétní lidi skrze podněty je tak snadné, když v tom někdo umí chodit.
Tahle strana utrpěla těžkou, skoro smrtelnou ránu ve volbách, ale dokázala by se z toho zvednout, kdyby proběhly patřičné změny, aby mezi žraloky obstála. Takhle to bohužel vypadá, že budou mít pravdu ti, co říkali, že Piráti dopadnou jako Zelení. Holt se o to ještě postarají sami lidi od nás zevnitř. A tak skončí sen mnoha liberálních centristů o straně, která to tady mohla opravdu změnit.
Takže, jelikož tohle zůstalo otevřené kvůli "děkovačkám": Hoši, děkuji.
Usnadnili jste mi rozhodnutí, zda ještě letos platit členské příspěvky. A vzhledem k tomu, jaké složení má naše eurokandidátka, zřejmě i volbu v eurovolbách.
Statistiky: Napsal od Jan.Adam — 19 bře 2024, 09:12
Vážené krajské fórum, vážení členové, milí piráti,
chtěla bych se zeptat, na základě čeho probíhá hlasování o zrušení/anulování primárních voleb do krajských voleb 2024? Po celou dobu průběhu primárních voleb jsem nezaznamenala žádný problém, protest či něco podobného, nebo se mýlím @Tomas.Valek a je zde pádný důvod pro zrušení těchto voleb? Pokud jsem četla správně podnět od @Denis.Rychtar je to z důvodu, že Zuzka Fišerová nebyla přijatelná na žádnou z pozic na čele ani na jednu z dalších pozic (7-22) kandidátní listiny? Nebo proto, že na čele jsou kandidáti z MS Kroměříž?
Souhlasím s citací od Jirky Kadeřávka, že politikaření a intriky jsou běžnou součástí dnešní politické kultury, proto jsem se přidala k pirátům, protože věřím, že jsou transparentní a rovní. A z toho důvodu by mne zajímal pádný argument, důvod či pochybení, které při těchto volbách nastalo a které je důvodem pro jejich anulaci.
Předem velmi děkuji.
Ahoj,
obecně, krajské fórum může zahájit převolbu jím obsazované kandidátní listiny bez uvedení důvodu, jediný limit je, aby bylo možné podat kandidátní listinu včas včetně provedení volby (66 dnů předem se kandidátka odevzdává, volba zabere 30-60 dnů, záleží na harmonogramu), takže zhruba max. asi 4-5 měsíců před samotnými volbami. (Má to samozřejmě riziko pro kampaň, protože takto pozdě sestavená akndidátka se hůře promuje v kampani, ale to je jiná věc.)
V průběhu volby mi přišel jeden email s informací ve smyslu, že jedno MS má výraznější volební účast než je u něj zvykem (pokud to shrnu eufemisticky). Dále jsem v průběhu volby jsem dostal stížnost na neoprávněné rozeslání SZ od Denise u hlasování o návrhu postupu, za které obdržel varování.
Kromě toho jsem nebyl jinak svědkem toho, že by někdo hromadně obesílal členskou základnu bez příslušného oprávnění, ke každému kolu volby jsem jinak rozesílal SZ, mail z Heliosu, upozornil na fóru, rozeslal SMS a nechal vyvěsit upozornění na nástěnku. Samozřejmě nejsem členem KS, nejsem přítomný na Vašich jiných kanálech, třeba na Signalu, fb a podobně, takže nevím, co se mohlo či nemohlo odehrávat zde. Jak poznamenal Denis, tak nejste jediný kraj, kde se cíleně upozorňovali členové na možnost hlasovat, nezaznamenal jsem ale od nikoho, že by to překročilo míru běžných demokratických zásad, ačkoli nemohu vyloučit, že se tak mohlo stát.
Souhrnem, KS Zlín může zahájit převolbu kandidátní listiny bez uvedení důvodu. V průběhu volby jsem nezaznamenal skutky od kandidátů či jejich příznivců nebo odpůrců, které by narušily otevřenou demokratickou soutěž, aby bylo nutné volby opakovat, nicméně o tom, co se dělo mimo fórum, příliš informací nemám.
Statistiky: Napsal od Tomas.Valek — 19 bře 2024, 09:04
Zda se, ze je zajem pokracovat v diskusi i po konci jednani. A jelikoz nechci odstrelit plodnou a kultivovanou diskusi, jen abych si splnil formalni povinnost zamknout vlakno po konci jednani, tak ji pred zamcenim jednani oddelim do noveho vlakna ve Vnitrostranicke diskusi. Prozatim pokracujte tady.
Statistiky: Napsal od Tomas.Pastircak — 19 bře 2024, 08:54
Současně upravujeme linky a spoje tak aby dávali lepší smysl a plníme jeden z našich programových bodů, kdy jsme slíbili vytvoření přestupních Hubů s návazností bus/vlak. Integrujeme MHD. spouštíme bez hardwarové odbavení cestujících pomocí mobilní aplikace přes inovační app. Jednání s partnery ze švýcarská a komunikaci s nimi jsem víceméně celou dobu vedl já osobně. Zavedli jsme časové jízdenky, kterými chceme motivovat lidi využívat pravidelně veřejnou dopravu..... To vše se daří a vidíme na číslech, že jsme šli správnou cestou, protože čísla a lidé ve veřejné dopravě nám rostou. Ale chápu, že je velmi jednoduché se strefovat do pozice uvolněného předsedy. Na posledním zastupitelstvu jsem předložil s Kovedem například zprávu, která popisovala právě tři roky práce a co vše se nám podařilo splnit a co ne. K tomuto materiálu neměl nikdo a to ani z opozičních zastupitelů ani jednu výtku či kritiku.
S výsledky mé práce se můžete osobně setkat denněa jsou zcela hmatatelné ve veřejné dopravě, a navíc o nich pravidelně referuji na krajských setkání. To že mnozí nejezdí na tyto setkání není můj problém. Co se týká pomluv a politikaření, tak ano, je to pravda. Osobně jsem byl cílem útoku pomlouvačné kampaně (a nepodložených tvrzeních) "jedna paní povídala" právě ze strany Zuzany Fišerové těsně před primárkama. To načasování a způsob… nepochybuji, že cílem bylo právě snížit mé šance na zvolení do čela kandidátky.
Statistiky: Napsal od Jakub.Zach — 19 bře 2024, 08:52
Petr.Andras: Neekologické používání zbraní Ruskem můžeme odsoudit, ale asi s tím nemůžeme nic udělat. Máme však možnost přestat posílat neekologické zbraně na na Ukrajinu, to by byl velice pozitivní krok. Bohužel, politici v ČR, EU, USA se o ekologii vůbec nezajímají a pomocí zbraní devastují životní prostředí na Ukrajině. Fuj !!!
Aha, teď nechápu pojem "neekologická" zbraň, my máme také nějaké ekologické zbraně? Máš na mysli třeba neutronovou bombu, která likviduje jen živé cíle? To bychom tam mohli poslat, rusáci by byli pryč a příroda by zůstala nedotčená, výborný nápad!! Takhle jsi to myslel?
Statistiky: Napsal od Petr.Andras — 19 bře 2024, 08:48
Milí Piráti a Pirátky!
Posílám doplňující údaje k pozvánce na blížící se schůzi MS Zlín.
Sejdeme se v 17:30 U Huberta
Odkaz na program a zápis zde: codim
kdo chce být online najde nás tu:
Těšíme se na vás!
Statistiky: Napsal od Hedvika.Drevojankova — 19 bře 2024, 08:45
Vážené krajské fórum,
Jako skupina členů (viz níže) se na vás obracíme s následujícím členským podnětem:
KS Zlín ruší/anuluje primární volby do krajských voleb 2024 od pozice 2 a níže, včetně nové volby o přijatelnosti kandidátů s tím, že nominace na čelo a i další pozice zůstávají v platnosti. Kandidáti na čelo viewtopic.php?t=65683 a kandidáti na další pozice viewtopic.php?t=65750
Zdravím skupinu členů.
Po přečtení vaší výzvy jsem musel jenom udiveně kroutit hlavou nad tím, jak vlastně jediný argument toho, proč chcete volby opakovat je prakticky ten, že se na čelní pozice nedostal Denis a Zuzana.
S dovolením vám v rychlosti odpovím a bohužel budu muset být naprosto upřímný. Doufám, že se neurazíte, ale zbytečně jste rozjeli souboj, který nikomu nepomůže.
Netransparentní ovlivňování vnitrostranické demokracie se stalo celostranickým problémem. V našem kraji jsme dospěli do bodu, kdy už nemůžeme dál přehlížet porušování etiky hlasování a základních pirátských hodnot.
Rád bych se vás chtěl zeptat. K jakému konkrétnímu porušení pirátských hodnot docházelo? Zcela vážná otázka. Protože k porušení nových etických pirátských pravidel došlo, ale z vaší strany. Kodex chování, který byl schválen 26.2.2024 a který byl zařazen do vnitřních předpisů strany jasně stanovuje postup, jakým bychom se měli řídit, pokud dojde k podezření z porušení předpisů. Čl.4 odstavec d) Kritika stranických kolegů a vnitřních záležitostí by měla být komunikována veřejně až po snaze o interní řešení...Pochybuji, že jste tuto záležitost komunikovali s kýmkoliv jiným, protože to bychom jinak jako PKS (Nebo čelní kandidáti) věděli. Vzali jste to ze špatného konce a místo rozumného jednání před a po složení kandidátky jste se rozhodli, že uděláte divadlo.
Hromadné a organizované obepisování přes různé kanály členů se stalo běžnou praktikou například v Plzeňském kraji a Jihomoravském viewtopic.php?t=66587&start=50. Z výsledků hlasování v primárních volbách do krajských voleb je vidět, že podobná praxe není cizí ani některým našim členům.
Ano. S tím by se dalo polemizovat. Je špatné přesvědčovat násilím ostatní k nějaké volbě. Není však nic špatného na tom, že si členové získávají podporu prostřednictvím kontaktování členů, kteří nejsou tolik aktivní. Pokud se jedná pouze o to, zda by ten, či onen jedinec nezvážil pro někoho hlas, tak je to naprosto v pořádku. Jinak se podpora sehnat nedá. Ostatně tímto způsobem to dělal i jeden z vás . To je ale pokrytectví, co? A ten argument, že z výsledků hlasování je vidět, že došlo k manipulování? To jak prosím můžete vědět? Jednou rukou si pochvalujete vnitrostranickou demokracii a pak vám vadí, že lidi hlasují.
Dehonestace některých kandidátů a zcela nepodložené pomluvy se podobně staly nástrojem ovlivňování výsledků hlasování. Z hlasování o přijatelnosti kandidátů jde také vidět, že hlasovali léta “mrtví” členové, které někdo aktivoval.
Dehonestování lidí jsem se několikrát dopustil i já. Pochopitelně bych se za to rád omluvil, ale někdy se prostě člověk nechá vytočit. Nicméně ta druhá půlka je opět konspiračně laděná hypotéza. V politických stranách běžně existují pasivní členové, kteří jenom platí členské příspěvky a stačí jim, že mohou rozhodovat o vnitrostranických věcech. Nepotřebují nikam kandidovat a ani se zviditelňovat. Nechodí na schůze a neúčastní se akcí, protože prostě nechtějí. Je to naprosto v pořádku. Mrtví členové jsou ti, kteří ani nehlasují. Jenom jsou. Ale ani to nemůžeme vnímat jako problém.
Z hlasování v našem KS je docela patrné, že vnitrostranické politikaření a určitá frakce členů netransparetním domlouváním ovlivňuje dění na pozadí. Velmi dobře celkový stav věcí vystihuje jeden z hlavních zakladatelů pirátské strany Jirka Kadeřávek. Jeho slova vystihují problém politikaření a vytváření frakcí, ale i fakt, že zejména nový členové mohou nabýt dojmu, že intriky jsou běžnou součástí politiky. My opravdu věříme, že u Pirátů nemají intriky co dělat.
I když sám jsem v takové celostátní frakci byl, tak to není nejmoudřejší řešení. To je pravda. Nicméně zase a znova. To, že si někdo sežene dostatečnou podporu neznamená, že vytváří frakce. Někteří členové jsou prostě oblíbenější, než jiní. I já mám u většiny z vás černý puntík. Dovolil jsem si při poslední kampani do kraje kritizovat naši bývalou členku za to, že dle mého názoru porušovala pravidla, nadržovala konkurenci a zkrátka škodila pirátům. Od té doby mám u některých z vás zmiňovaný černý puntík a nemůžete mi přijít na jméno. Na rozdíl od vás jsem ale měl pravdu. Dodnes nikdo nepřišel a neřekl mi, že to bylo vlastně dobré. Nežádám od vás nic, ale prostě to tak je. Reputaci si u vás už nikdy nenapravím, protože jsem na blacklistu a musím se s tím naučit žít. Jaromír Slezák dokonce otevřeně vyjádřil zklamání, že jsem byl před čtyřmi lety na kandidátce na lepším místě, než on. Další naše ex-členka odstoupila z kandidátky úplně, protože jsem se tam dostal já. Ta mi to ale řekla zcela otevřeně do očí. Tak ten svět prostě funguje a brojím proti tomu? Ne.
Na čele dominují pouze kandidáti z jednoho sdružení - MS Kroměříž. Z našeho pohledu současné čelo proto neodpovídá odvedené práci jednotlivých zastupitelů a radních, a není v zájmu Pirátů ve Zlínském kraji, aby v této podobě tak zůstalo.
Teď budu mluvit přímo k tobě, Denisi. Čelo neodpovídá práci zastupitelů a radních? Já si myslím, že naopak ano. Všichni čelní kandidáti jsou pracovití lidé, za kterými je vidět práce. Za tebou je Denisi vidět maximálně to, že jsi utratil za komunální volby desítky tisíc a dopracoval si to z jednoho zastupitele na nekompletní kandidátku a získal jsi méně hlasů ve dvaceti tisícovém městě než moje strana na vesnici. (Ty 1804 celkových odevzdaných hlasů vs. Já 1944). Z pozice zastupitele města a krajského zastupitele jsi nedokázal udělat nic, čím by jsi zpopularizoval piráty v tak velkém městě a dotáhl jsi to do absolutního fiaska. Za tohle by jsi chtěl být v čele kandidátky? Vždyť ty jsi pro čelo kandidátky absolutně nevhodný. To, že jsi byl zvolen posledně bylo pouze a jenom na základě nějakého konstruktivního rozložení sil v kraji. Dopracoval jsi to tak daleko, že neznáš jednací řád vlastního výboru, odvoláváš na něm členy, na což nemáš právo a celý úřad z tebe má legraci. Skutečně věc, za kterou by jsi měl být na čele kandidátky. Korunku jsi tomu dal, když jsi na zastupitelstvu zahlásil „u hlasování o předchozích bodech jsem sice nebyl, ale jsem pro“. Otevřeně mi řekni, jak by sis kandidátku představoval? Opravdu mě to zajímá.
Kandidátka je přece o tom, aby byla co nejvíce volitelná u lidí. Nedává potom smysl, aby na čele kandidátky byly převážně členové MS Kroměříž. Kde jsou kandidáti z dalších měst a kde jsou ženy? Tady je například výsledek voleb do poslanecké sněmovny, kde například Zuzana Fišerová získala o tisíc hlasů více než František Elfmark. Neměli bychom chtít získat tyto hlasy znovu?
Na kandidátce je spousta lidí z různých koutů kraje. Je složená tak, aby získala co nejvíce hlasů. Viz předchozí odstavec. Nejspíš však můžeme bouchat šampus, protože jsme narazili na jádro problému. Na kandidátce není Zuzka Fišerová. Bohužel. Tato členka byla nepřijatelná pro takové množství členů, že dokonce není na kandidátce vůbec. Kope kolem sebe, kdo se topí. To je všem známé. Tenhle způsob je ale do nebe volající. Jelikož tady konspirujete v hojné míře, tak si zakonspiruji i já. Na kandidátku se nedostala, zkusila to u konkurenčních politických stran, tam také neuspěla a rozhodla se udělat poslední krok. Pokusit se kandidátku vyresetovat. Nevím, jestli je to pravda, jen konspirace . Nicméně pojďme dál. Zuzana Fišerová ve sněmovních volbách získala více hlasů než Franta a tím pádem jí náleží místo na kandidátce? Aneb řekni, že nerozumíš volbám, aniž bys to přiznal. Tento ukazatel je zcela mimo. V koaličních kandidátkách totiž dochází ke kroužkování a při kampani probíhala další kampaň (Zakroužkuj ženu), která měla obrovksý impact a účinek. Proto nemůžeme tento metr brát v potaz. To, že Zuzka získala více hlasů tím pádem není o tom, že byla schopnější, nebo více vidět. Byl to prostě princip věci. Při dalších volbách totiž nedošlo k výraznému posunu hlasů směrem k Zuzce. Kdyby se to stalo u voleb, které by nebyly tak specifické, tak budiž. V tomto případě se to brát ale nedá. Tyto hlasy tedy nemůžeme získat znovu, protože s velkou pravděpodobností ani nemohou přijít. (Vezmeme-li v potaz volební účast, vyhrocenost/oblíbenost voleb a vliv sekundárních kampaní).
Vzhledem k pracovním výsledkům a popularitě u voličů proto považujeme za krajně nepravděpodobné, že by současná radní a zastupitelka Zlínského kraje Zuzana Fišerová byla nepřijatelná na žádnou z pozic na čele a ani na jednu z dalších pozic (7-22) kandidátní listiny. Takový výsledek je v ostrém kontrastu s dlouhodobě kritizovanou uvolněnou pozicí Jakuba Zacha z MS Kroměříž, o jehož práci se členové krajského sdružení dovídají zřídkakdy a nebo vůbec.
Považujete to za nepravděpodobné na základě čeho? Prostě se tak stalo. V ostrém kontrastu s Jakubem Zachem? A jaký je to kontrast? Téhle části vůbec nerozumím. S dlouhodobě kritizovanou pozicí Jakuba Zacha, pro kterou jste jak ty Denisi, tak Zuzano hlasovali? A za celou dobu mandátu jste neřekli ani popel? No tak…
Za zvláštní považujeme také to, že náš současný zastupitel Denis Rychtar není přijatelný na čelo, přestože je předsedou Výboru pro územní plánování, životní prostředí, zemědělství a venkov zastupitelstva Zlínského kraje.
Tak tohle je takzvaný vtípek na závěr. Podle mého názoru jsi si to tam dal sám bez vědomí dalších lidí podepsaných pod výzvou. Vážně jsem se tomu nahlas zasmál. Nejde o tvé schopnosti, ale o to že explicitně zmiňuješ, že nejsi s kandidátkou spokojen, protože na ní nejsi ty sám. Jak je to možné, že tě nikdo nezvolil? No nejspíš je to tím, co jsem už jednou napsal. Z toho, že jsi předseda výboru děláš něco, co to opravdu není. Je to prostě funkce, kterou musí někdo zastávat. Není to specialita, která by ti měla dávat výhody.
Závěrečné slovo
Vážení. Opravdu na vás po tomto pokusu nebudu pohlížet se zlobou. Nicméně mě to velmi zarazilo a považuji to za zbytečné. Také nejsem nadšený z toho, že jsem až na osmém místě. Také si myslím, že politice a politickým procesům rozumím více, než všichni, co jsou pod tímto podnětem podepsaní a dokonce i více, než někteří z čela. Nicméně to beru jako jasnou věc, ze které jsem se nezhroutil a ani omylem mě to nezastaví od toho, abych dál dělal dobrou práci pro lidi a pro Piráty. Myslím si, že vám můžu udělit jednu politickou radu. Kdybyste se opravdu a zcela upřímně věnovali práci pro lidi, tak máte dneska úplně jiné politické postavení. Vemte si, kolik času vám zabralo různé konspirování, KK, podněty a diskuze. Ten čas se dá využít o dost lépe. Další věc je ta, že pokud se nedostanete na volitelné místo, tak není správná cesta všechno zahodit a jít proti kandidátce. POLITICKY vám to opravdu neprospívá a není to k ničemu dobré. Máte na to však právo. Soustřeďte se na to, aby si vás všímali lidé z vašeho okolí. Dělejte dobrou práci pro ně a tím pádem budete víc vidět a tím pravděpodobněji vás pak někam zvolí. Díky za přečtení.
Statistiky: Napsal od Jiri.Knotek — 19 bře 2024, 08:43
Vážené krajské fórum, vážení členové, milí piráti,
chtěla bych se zeptat, na základě čeho probíhá hlasování o zrušení/anulování primárních voleb do krajských voleb 2024? Po celou dobu průběhu primárních voleb jsem nezaznamenala žádný problém, protest či něco podobného, nebo se mýlím @Tomas.Valek a je zde pádný důvod pro zrušení těchto voleb? Pokud jsem četla správně podnět od @Denis.Rychtar je to z důvodu, že Zuzka Fišerová nebyla přijatelná na žádnou z pozic na čele ani na jednu z dalších pozic (7-22) kandidátní listiny? Nebo proto, že na čele jsou kandidáti z MS Kroměříž?
Souhlasím s citací od Jirky Kadeřávka, že politikaření a intriky jsou běžnou součástí dnešní politické kultury, proto jsem se přidala k pirátům, protože věřím, že jsou transparentní a rovní. A z toho důvodu by mne zajímal pádný argument, důvod či pochybení, které při těchto volbách nastalo a které je důvodem pro jejich anulaci.
Předem velmi děkuji.
Tak z toho co tam píše byl zaznamenám problém, že se obepisovali lidi, což jde proti pirátskému etickému kodexu, který nedávno vešel v platnost. Osobně jsem teda ten problém nezaznamenal, nikdo mi o ničem nepsal koho volit. A nevím proč se pak ptáš jestli tento podnět je z důvodu toho nebo toho, když tam píše, že je to z důvodů obou mimo teda ten první další... Podnět je politická demokratická cesta a neřeší se, jestli je to právně "platné" či ne. To by se řešilo skrz KK/RK. Jestli tento podnět dostane podporu, tak přejde do řádného tuším 7+1 denního jednání a potom proběhne hlasování, jestli bude platný či ne.
Statistiky: Napsal od Petr.Tkadlec — 19 bře 2024, 08:36
Co mě, ale děsí ještě víc je skupina členů, kteří se teď radují z toho že žádná změna neprošla.
Jak si libují v tom, že tato zkostnatělá strana/bárka bude pokračovat v nabírání vody,
až klesne na samotné dno a to milí přátelé jim bude vyhovovat, protože dno je jim vlastní!
A zdá se mi, že ničit tuto stranu je jejich jedinou agendou, než aby přiložili ruku k dílu.
Já bych moc prosil, aby se nezaměňovalo "členové nechtějí žádné změny" a "členové nechtějí navržené změny". Výsledek hlasování znamená jen a pouze to druhé.
A řadu pozitivních změn ve fungování lze provést i bez změn předpisů (protože jsou na to připraveny), případně jen změnou OŔ. A bez utkvělé představy "veškeré problémy od volených vedoucích odborů pocházejí".
Statistiky: Napsal od Martin.Kucera — 19 bře 2024, 08:09