Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Ochuzený uran je nenahraditelný a proto nemá cenu zkoumat jeho následky.

Souhlasím ("pro" o. uran)
12
26%
Nesouhlasím ("proti" o. uranu)
22
48%
Nemám názor
12
26%
 
Celkem hlasujících: 46 - Celkem hlasů: 46

Uživatelský avatar
Martin.Polak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1060
Registrován: 09 srp 2010, 20:51
Dal poděkování: 680 poděkování
Dostal poděkování: 1359 poděkování

Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Martin.Polak »

Ochuzený uran - přílišná podpora ze strany ČR
Rád bych se vás zeptal, jaký máte názor na ochuzený uran. Tedy konkrétně na munici z ochuzeného uranu.
Co je ochuzený uran?
Je to uran s obsahem radioaktivního izotopu 235U v množství 0,23 %. Přídomek „ochuzený“ získal proto, že byl oproti přírodnímu uranu s podílem 0,7 % 235U zbaven podstatné části tohoto izotopu ve prospěch obohaceného uranu.
Ochuzený uran je odpadní produkt v procesu obohacování přírodního uranu na použití v jaderných reaktorech a v jaderných zbraních.
Na rozdíl od wolframu či jiných jeho alternativ je získávání ochuzeného uranu poměrně levné a tento materiál je dostupný ve velkých množstvích, protože se jedná vlastně o "odpad".
Proč je ochuzený uran kontroverzní?
Při nárazu munice s ochuzeným uranem se uvolňuje do okolního prostředí uranový prach. Většina munice se vznítí a exploduje, zbytek může představovat zdravotní riziko. Při vdechnutí může zamořit organismus. Je toxický zejména jako těžký kov, podobně jako olovo, kadmium, rtuť. Prach se může také dostat do půdy a následně vodou do potravinového řetězce prostřednictvím rostlin.
Toxicita uranu byla testována na zvířatech. Došlo k poškození ledvin, jater a plic. Může způsobit poškození imunitního systému. V kostech poškozuje buňky kostní dřeně.
ČR patří mezi nemnohé země na světě, které hájí munici z ochuzeného uranu.
( https://www.un.org/press/en/2007/gadis3357.doc.htm )
Když OSN v roce 2007 schvalovalo rezoluci požadující přezkoumání zdravotních rizik zbraní používajících ochuzený uran, tak pro rezoluci bylo 122 zemí a proti jich bylo 6 (Česká republika, Izrael, Francie, Nizozemsko, Spojené království a Spojené státy)

Zde si můžete přečíst stanovisko tehdejšího ministra zahraničí Karla Schwarzenberga: (dole a pak další strana)
http://www.psp.cz/eknih/2006ps/stenprot ... 027122.htm

Měl by se postoj ČR v této otázce podle vás změnit?
Ochuzený uran, jako materiál na průrazně střely, může být nahrazen wolframem, který je ovšem dražší, ale není toxický.
Má cenu toto téma otevírat? A nebo se jako laik pletu a ochuzený uran je nenahraditelný na každém bojišti?

Podle údajů, které poskytlo americké ministerstvo obrany, zůstalo na bojištích v Iráku a Kuvajtu asi 300 tun ochuzeného uranu, převážně ve formě drobných částeček a prachu. - http://www.enviweb.cz/77266

Populárně naučné články k tématu:
https://www.euro.cz/udalosti/zpusobuje- ... ce-1393038

http://toxicology.cz/modules.php?name=N ... int&sid=28

http://www.armadninoviny.cz/tankova-mun ... lfram.html

PS: - hledám někoho, kdo mi pomůže toto téma zpracovat do členského podnětu -
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Polak za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Martin.Svadlenka, Jan.Wagner, Josef.Bouse

Na bojištích v Iráků a Kuvajtu zůstalo po armádě USA 300 tun ochuzeného uranu ve formě prachu. *
Snaha o zákaz zbraní zabíjejících a ohrožujících zdraví ještě dlouho po skončení konfliktu má smysl.
Podpořte snahu, aby se Česko připojilo k 122 členům OSN a řekla ne rozhazování jaderného odpadu.
Když už máme to ministerstvo zahraničí, že jo ;-) **
Vlákno: viewtopic.php?p=588267#p588267

Uživatelský avatar
Jan.Licka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 378
Registrován: 28 dub 2017, 14:15
Profese: Manufacturing Engineer
Bydliště: Benešov
Dal poděkování: 1008 poděkování
Dostal poděkování: 840 poděkování

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Jan.Licka »

Martine, toxicita uranu nebo olova v munici sloužící k zabíjení lidí je tak trochu ... podružná otázka.
Analogie církevní klatby na použití kuší, protože nejsou křesťanské.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Jiri.Ulip, Vera.Marusiakova, Petr.Vileta, Jan.Zavadil

Dávat druhým vyrůst
:idea: infrastruktura / automatizace / logistika

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9913 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jan.Licka píše: 01 lis 2018, 21:36 Martine, toxicita uranu nebo olova v munici sloužící k zabíjení lidí je tak trochu ... podružná otázka.
Analogie církevní klatby na použití kuší, protože nejsou křesťanské.
Tak třeba zákaz biologických a chemických zbraní je AFAIK celkem účinný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 4):
Petr.Kubik, Robert.Magni, Martin.Polak, Marek.Necada

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Jan.Licka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 378
Registrován: 28 dub 2017, 14:15
Profese: Manufacturing Engineer
Bydliště: Benešov
Dal poděkování: 1008 poděkování
Dostal poděkování: 840 poděkování

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Jan.Licka »

Frantisek.Navrkal píše: 01 lis 2018, 21:38 Tak třeba zákaz biologických a chemických zbraní je AFAIK celkem účinný.
Ano. Kromě míst, kde se právě bojuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvek:
Robert.Magni

Dávat druhým vyrůst
:idea: infrastruktura / automatizace / logistika

Uživatelský avatar
Martin.Polak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1060
Registrován: 09 srp 2010, 20:51
Dal poděkování: 680 poděkování
Dostal poděkování: 1359 poděkování

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Martin.Polak »

Samozřejmě "zabíjet" je primární účel. Ale stejně účinně jde zabíjet a probíjet pancíře i střelou z wolframu. Akorát se pak nestane bojiště "mrtvou" pustinou.
Zabíjet lze i atomovou bombou, ale její finální následky jsou tak strašné, že je všeobecná vůle takové věci nepoužívat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Polak za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Vit.Fux, Petr.Kubik

Na bojištích v Iráků a Kuvajtu zůstalo po armádě USA 300 tun ochuzeného uranu ve formě prachu. *
Snaha o zákaz zbraní zabíjejících a ohrožujících zdraví ještě dlouho po skončení konfliktu má smysl.
Podpořte snahu, aby se Česko připojilo k 122 členům OSN a řekla ne rozhazování jaderného odpadu.
Když už máme to ministerstvo zahraničí, že jo ;-) **
Vlákno: viewtopic.php?p=588267#p588267

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 529
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Účetní
Dal poděkování: 1522 poděkování
Dostal poděkování: 1095 poděkování

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak »

Aby byl materiál používán masově, hraje roli mj. jeho cena. Pokud porovnáme cenu měrné jednotky olova a cenu ochuzeného uranu, je tu vůbec šance, aby ochuzený uran vytlačil z trhu střely z Olova? Dokud je to minoritní záležitost, tak to nemá smysl řešit. Popravdě si zaděláváme na větší problém spalováním fosilních paliv.

Viz https://danatenzler.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=542938
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Kubaljak za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Administrativní odbor
Příspěvky: 1545
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 484 poděkování
Dostal poděkování: 3167 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Na anketu neodpovim. Je polozena tak, ze "spravna odpoved" je jednoznacna, ochuzeny uran jasne neni nenahraditelny a urcite ma cenu zkoumat jeho nahrady, ale pokud by tuhle anketu mel nekdo interpretovat jako "meli by se tim zabyvat Pirati", odpovedel bych ne, protoze bychom podle meho nazoru meli vyuzit nase kapacity v tuto chvili jinak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 6):
Vaclav.Kubaljak, Maria.Vasickova, Robert.Magni, Idaho, Jan.Zavadil, Adam.Zemek
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Která chvíle je ta správná, aby se Piráti vyslovili k této věci?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 2):
Martin.Polak, Vojtech.Pikal

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3095
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4869 poděkování
Dostal poděkování: 6449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Jan.Hora »

Podotýkám, že jsem nikdy neviděl studii dopadu wolframu na biosféru ani na lidský organismus (ve smyslu inhalace par, zamoření organismu wolframovým prachem apod). Myslím že se ani žádná taková nedělala, ale můžu se plést. To jen k tomu tvrzení, že wolfram není toxický.

Obecně pak je fakt, že když se válčí, tak tyhle pravidla dodržují státy bohaté, kde funguje demokracie. Státy které jsou chudé a / nebo demokracii nemají, ty se na nějaká pravidla vykašlou a když budou moct sehnat munici s ochuzeným uranem, tak ji použijí (díkybohu se jim to moc nedaří).

Zamoření životního prostředí kovy, toxickými látkami apod. je ve válečném konfliktu rozsáhlé, ať se používá cokoliv. Mnohem horší je zamoření olovem z běžného střeliva, protože to je nejdostupnější. Je úplně jedno, jeslti se zakáže ochuzený uran, protože toho svinstva na bojišti je mnoooohem víc a tak to bohužel bude i v budoucnu což je zhruba i racio v tom stenozáznamu z psp).

Prevence zamoření spočívá v předcházení válkám. Jak se jednou válčit začne, tak tyhle zákazy jen svazují armády demokratických států a prodražují jim střelivo, aniž by přinesly reálný efekt. Ne že by to nebyla legitimní debata, ale IMHO je to mrhání časem, v podstatě ani není jasné, jestli by zamoření wolframem nakonec nebylo horší, než zamoření uranem.

Btw už jen ta myšlenka, zavést "méně škodlivé střelivo" je takový oxymoron.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Kubaljak, Jiri.Ulip

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2482
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2015 poděkování
Dostal poděkování: 3256 poděkování

Re: Ochuzený uran - přílišná podpora ČR

Příspěvek od Jan.Prokop »

Hlavně, aby se s tím začlo něco dělat, tak to musí projít přes RB, kde to neprojde, protože USA, UK a FR jsou stalí členové. Takže je to spíš o politickým gestu, kdy se postavíme na stranu spojenců, nebo proti nim, protože se, pokud si budou stát za svým, fakticky nic nezmění.
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“