Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Martin.Stanek »

Ahoj Piráti,

jádrem návrhu usnesení v členském podnětu Aktualizace všeobecného kodexu zastupitele je nový návrh znění kodexu zastupitele uvedený v příloze.
V případě přijetí usnesení dle ČP bychom m.j. měli nové pravidlo ohledně kumulace:

Souběh funkce člena vlády a poslance je do doby přijetí klouzavého mandátu přijatelný, potom jej člen vlády využije.

Z diskuze k členskému podnětu si odnáším, že návrh tohoto pravidla budí rozporuplné reakce. Dále názory, že je to šité na míru Ivanovi Bartošovi, toho času poslance, (vicepremiéra), ministra a předsedy Pirátů. Tedy že má zlegitimizovat jeho kumulaci funkcí poslance a ministra.
V návaznosti, že pro tento účel by šla udělat výjimka z pravidla o nekumulaci zapsaného v našem platném kodexu a že by se za tímto účelem neměla pálit energie na překopání kodexu jako celku.
Hlavními argumenty, proč Ivana Bartoše zbavit povinnosti nekumulovat, resp. povinnosti vzdát se poslaneckého mandátu při zachování ministerské funkce, vidím v tom, že je pro nás užitečné, aby:

Tuto diskuzi vykopávám proto, že mě zajímá, jaký máte názor na tuto jednotlivou tématiku toho návrhu v členském podnětu.
Také bych se tímto s vámi chtěl poradit, zda a jak by šlo navrhnout usnesení CF, které by pro Ivana Bartoše znamenalo výjimku z povinnosti nekumulovat ministra s poslancem po dobu výkonu funkce ministra a zároveň po dobu výkonu funkce předsedy Pirátů, v nichž v tuto chvíli je.

Ošetření Ivanovi situace samostatným pravidlem o té výjimce by mohlo snížit motivaci plošně zavádět pravidlo o možnosti kumulaci poslance a ministra vázané na přijetí klouzavého mandátu.
Negativní dopad faktu, že Pirát kumuluje, na důvěryhodnost Pirátů by byl nižší v případě výjimečného stavu, než kdyby se jednalo o pravidelný stav.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvky (celkem 5):
Jakub.Backa, Daniela.Weissova, Lukas.Hejduk, Lenka.Kozlova, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2484
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1761 poděkování
Dostal poděkování: 2839 poděkování

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Tomas.Valek »

Bez ohledu na všechny další skutečnosti se mi v mém okolí dostává negativní reakce na kumulaci funkcí Piráty, ač ji objektivně (Ivan neIvan) máme ze všech stran zcela minimální (a to beru v úvahu kumulaci stranické, veřejné atd.), tak že jsme si ji sami vyrobili.

Čím víc o kumulacích mluvíme, tím víc vytváříme obraz kumulací i u nekumulovaných funkcí (typu předseda strany a poslanec) a tím více naopak necháváme v zapomnění skutečné kumulátory u lidovců, starostů apod. Pokud si sami nejsme schopni plošně vysvětlit, zda je souběh ministra a poslance kumulací, jak o tom chceme přesvědčit širokou veřejnost?

A jak se pak můžeme divit, že veřejností je za kumulaci považován i souběh veřejné a vnitrostranické funkce?

Primárně si myslím, že definice nepřípustnosti kumulace jako všechny veřejné volené funkce nad jeden uvolněný a jeden neuvolněný mandát je naprosto korektní, reálný a legitimní. OFFTOPICJe v souladu s tím pak ministr a poslanec dvojí funkcí, když placená (IMHO uvolněná) je jen jedna? Čím víc budeme zpochybňovat i tuto základní rovinu, tak IMHO neprávem ze sebe vytváříme stranu, co kumuluje funkce a naopak poskytujeme krytí skutečným ideovým odpůrcům, kteří mají kumulaci ve své DNA. OFFTOPICMrk mrk STAN.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvek:
Martin.Stanek

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 882
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Výrazně podporuji následující postup:
1) zachovat zákaz kumulace poslanec - ministr
2) mít prosazení klouzavého mandátu jako jednoznačnou a totální prioritu
3) schvalovat ad hoc výjimky tam, kde to dává nějaký nadstandardní smysl (což je teď imho případ Ivana a pro takovou výjimku bych zřejmě hlasoval)

Pokoušel jsem se na téma tohohle typu kumulace psát a diskutovat na foru v posledních měsících opakovaně, takže jen odkážu na některé svoje příspěvky.

viewtopic.php?p=780486#p780486
viewtopic.php?p=780619#p780619
viewtopic.php?p=793382#p793382
viewtopic.php?p=789675#p789675
viewtopic.php?p=789685#p789685

Jsem velmi otevřený konstruktivní debatě o kumulaci poslanec - ministr, taková bohužel absolutně neprobíhá. Zastánci kumulace (v čele s Jakubem M.) přijdou, řeknou tradiční argumentaci (zaměřenou na časové skloubení a legitimitu vzešlou z voleb) a na protiargumenty už nijak nereagují.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 7):
Jakub.Backa, Lenka.Kozlova, Martin.Stanek, Eva.Novakova, Marek.Necada, Vaclav.Zidek, Jan.Hrubes

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34681
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31623 poděkování
Dostal poděkování: 25729 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lukas.Hejduk píše: 16 led 2022, 15:54

Výrazně podporuji následující postup:
1) zachovat zákaz kumulace poslanec - ministr
2) mít prosazení klouzavého mandátu jako jednoznačnou a totální prioritu
3) schvalovat ad hoc výjimky tam, kde to dává nějaký nadstandardní smysl (což je teď imho případ Ivana a pro takovou výjimku bych zřejmě hlasoval)

No a já zase podporuji
1) prosadit klouzavý mandát.
a až potom
2) požadovat zákaz kumulace poslanec - ministr, poslanec - hejtman/primátor/starosta/, případně i poslanec - krajský/obecní zastupitel v obci nad 1000 obyvatel.
3) neschvalovat žádné výjimky a mít na všechny stejný metr.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 882
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Petr.Vileta píše: 16 led 2022, 17:15
Lukas.Hejduk píše: 16 led 2022, 15:54

Výrazně podporuji následující postup:
1) zachovat zákaz kumulace poslanec - ministr
2) mít prosazení klouzavého mandátu jako jednoznačnou a totální prioritu
3) schvalovat ad hoc výjimky tam, kde to dává nějaký nadstandardní smysl (což je teď imho případ Ivana a pro takovou výjimku bych zřejmě hlasoval)

No a já zase podporuji
1) prosadit klouzavý mandát.
a až potom
2) požadovat zákaz kumulace poslanec - ministr, poslanec - hejtman/primátor/starosta/, případně i poslanec - krajský/obecní zastupitel v obci nad 1000 obyvatel.
3) neschvalovat žádné výjimky a mít na všechny stejný metr.

Na to máš jistě právo. Ale vzhledem k tomu, že náš předseda PK už teď řeší variantu 'co budeme dělat v příštím volebním období, až nebude klouzavý mandát a my půjdeme do vlády', tak to tvoje 'potom' dost možná nastane za 10 let jestli vůbec. Ono to pak ani nebude vytvářet tlak na naše lidi v parlamentu si ten klouzavý mandát vydupat, když jim to může být vlastně celkem jedno.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Eva.Novakova

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34681
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31623 poděkování
Dostal poděkování: 25729 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tak v příštím volebním období už jistě, poučeni, nebudeme kandidovat v koalici a za libovolného pirátského ministra do Sněmovny nastoupí pirátský náhradník. ;)
Na prosazení klouzavého mandátu máme ještě necelé 4 roky.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michael.Polak

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2241 poděkování

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Viktor.Derka »

Výjimky jsou cesta do pekla - systémové řešení je uznat, že dokud se nepřijme klouzavý mandát, tak je souběh poslance a ministra ústavní realitou a umožnit to.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 5):
Martin.Stanek, Jan.Hora, Petr.Vileta, Mikulas.Ferjencik, Jakub.Michalek

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše: 16 led 2022, 21:09

Tak v příštím volebním období už jistě, poučeni, nebudeme kandidovat v koalici a za libovolného pirátského ministra do Sněmovny nastoupí pirátský náhradník. ;)
Na prosazení klouzavého mandátu máme ještě necelé 4 roky.

Já bych to taky viděl tak, že vyjímky se týkají tohoto volebního období a současně nám aktuální situace dala dobrou záminku příště už nekandidovat v koalici, protože jsme nedomysleli, že to povede k situacím, které jsou v rozporu s pirátskými zásadami (ono obecně být zavázán dodržet koaliční smlouvu je trochu v rozporu se zásadami dodržení programu na kterém se shodla Pirátská strana, ne programu který byl výsledkem koaličních jednání, apod.). Jinak se domnívám, že klouzavý mandát v tomto volebním období neprojde.

Vyjímky týkající se konkrétní osoby by byly dobrý základ nějakého kultu osobnosti :-)

Další připomínka je, že na možné situace jsme měli myslet už při tvorbě kandidátek, kde mechanismus sestavování kandidátních listin v primárkách byl trochu nekompatibilní s koaliční smlouvu. Dále by možná primárky neměly mít jako výstup jen prosté očíslování kandidátů, ale měli bychom si místa na kandidátkách nějak "obarvit" a volit ne "lídra" a "čelo" ale spíš třeba určit místa pro osobnosti nominované do vládního týmu a pak přímo volit místa "1.náhradník po nominantovi do vlády", apod. Je to složité - ale nikdy mi nepřišlo, že jsme strana šitá na míru úplným blbcům takže lidi by rychle pochopili, že vlastně v primárkách hlasují o osobnosti, která si půjde sednout do parlamentu místo ministra za nás (pokud tento svoje křeslo získá), apod.

Myslím, že po aktuálních zkušenostech budem na naše nominanty do vládního týmu před příštími volbami klást daleko větší důraz - řekl bych, že tentokrát nikdo doopravy nevěřil tomu, že Babiše fakt porazíme a bralo se trochu laxně - a tím pádem budem klást důraz i na místa náhradníků za tyto nominanty, pokud se tito mandátu zřeknou.

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 882
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Myslím, že málokdo je nadšený z udělování výjimek. Já tedy určitě ne. Ideální situace je SAMOZŘEJMĚ schválení klouzavého mandátu. Ale nevidím důvod, proč bychom dlouhodobě vůbec měli kalkulovat s variantou bytí ve vládě bez klouzavého mandátu. Přeci pokud je to pro nás priorita a koaliční partneři nás berou alespoň trochu vážně, tak takovouhle politicky neproblematickou věc prostě v nějakém rozumném čase prosadit musíme.
Ty úvahy o tom, co budeme dělat příští volební období bez klouzavého mandátu ve vládě, mi přijdou extra smutný.

a) Pokud teď schválíme automatickou možnost kumulace poslanec - ministr, tak naši lidi v psp prostě nebude nutit vůbec nic mít jako prioritu prosazení klouzavého mandátu a dopadne to tak, že se to v příštích letech prostě neprosadí.

b) Pokud neustále mluvíme o kompromisech a hledání konsensu a je tady nemarginální skupina, které tahle kumulace vadí, tak co je ten kompromis? Že se ta kumulace absolutně povolí?

Pojďme prosím schválit Ivanovi výjimku, ať se zlegalizuje současný stav a pak pojďme co nejrychleji prosadit klouzavý mandát.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 2):
Eva.Novakova, Martin.Stanek

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3687 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: Výjimka z nekumulace pro Ivana Bartoše

Příspěvek od Dan.Lestina »

Tři body za mě:
1) Z jednacího řádu sněmovny jasně vyplývá užitečnost kumulace předseda + poslanec. A je tu prý nějaký úzus, že když je předseda ve vládě, že je spíše pravděpodobně jmenován vicepremiérem, což mi není jasné, proč jak kdy přesně platí. Třeba to někdo upřesní, zatím o tom moc přesvědčen nejsem. Každopádně pokud by oboje opravdu platilo, mohla by dávat smysl výjimka pro předsedu strany, aby mohl být jak poslancem, tak ministrem. (Doufám, že nikdo neuvažoval nad výjimkou pro Ivana jmenovitě.)

2) Já z toho klouzavého mandátu nejsem buchvíjak nadšený. Máme-li situaci, kdy padne vláda, kde jsou ministři, kteří se vzdali poslaneckých mandátů, tak bez klouzavého mandátu jdou naši top lidi na pracák. Ale máme-li klouzavý mandát, tak jiní naši top lidi na pracák, ti, kteří po dobu vlády dělali ty poslance. A na jejich práci bude muset navazovat zase někdo jiný, kdo do té doby dělal dost jinou... Hledání spásy v klouzavém mandátu vidím jako velkou neúctu k práci těch lidí, co skončili ve volbách těsně pod čarou.

3) Jsem stále velmi zvědavý, jak by se zajistila platnost nového kodexu pro kandidáty z voleb, které už proběhly. Dosavadní argumentace, kterou jsem četl, mě nepřesvědčila.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Martin.Stanek

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“