Pravidla Seniorů na palubě

[Marie.Jungmannova]

Paní Jungmannová, beru svou žádost zpět. Přeji hodně štěstí.

Beru na vědomí a taky přeju všechno dobré, paní Hamplová.

[Martin.Polak]

Nebylo by lepší kdyby se členy Seniorů na palubě stávali automaticky všichni členové PS po dosažení 50. roku věku, stejně tak jako registrovaní příznivci? Dost dobře nerozumím proč o zapsání nových zájemců do členské základy musí rozhodovat předsednictvo, nebylo by lepší těmto dvěma skupinám umožnit členství automaticky?

No rozhodně jsem proti tomu, aby proces přijímání byl automatický. To by nám tam nalezla i taková individua jako Záhorové, Pexové, Michalidiové a jim podobní. Dopadlo by to jako v RV.

@Marie.Jungmannova Hele nechcete raději ten svůj spolek rozpustit? Když tady čtu vyjádření Františka Pudila tak vidím že se nám tady formuje nějaká nová výběrová frakce do které si člověk musí zasloužit aby byl přijat a nestačí jen věk. Velký kormidelník nás onehdy vyzýval ať frakce netvoříme a neštěpíme stranu viz https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=863337#p863337
A vůbec tyhle věkové frakce ve straně jsou trapné a nejvíce je trapné Mladé Pirátstvo s věkem do 35 let. Jako fakt strana skoro s nejmenším průměrným věkem na scéně si musí zakládat mládežnickou organizaci do 35 let?
Senioři od 50 let? A proč ne rovnou od 45 let? To by vám mohl od příštího roku dělat předsedu Bartoš když na té funkci předsedy tak lpí a stranu by mohl vést někdo neokoukaný/a a nezatížený/a minulostí.
Sice mi zbývá pár měsíců do čtyřicítky ale dosud nechápu smysl segregovaní členů dle věku a pohlaví. Je naše vnitřní demokracie snad rozbitá a potřebujeme tvořit lobby pro mladé/staré/ženy/incely/...?
Vaše frakce by mě dokázala obměkčit, kdyby už rovnou v DNA měla nějakou sociální politiku a prosazovala vyšší valorizaci důchodů, podporu geronto- logie a -psychiatrie a výstavbu nejrůznějších zařízení pro péči mladé i staré lidi odkázané na pomoc společnosti ze zdravotních důvodů.
Čeká nás éra velkého umírání. Dnešní ,,husákovy" děti mají vlastní důchod v nedohlednu a ještě možná platí hypotéku a jejich přestárlí a polymorbidní rodiče vyžadují péči kterou jim kvůli pracovním závazkům nemohou dát a nebo zaplatit, protože volné kapacity jsou jen v nestátních zařízeních kde chtějí třeba i padesát tisíc měsíčně za pobyt.
Já snad už ani nechci legalizaci opiátů ale chci povolit euthanasii.

[Marie.Jungmannova]

@Martin.Polak
Náš spolek rozhodně rozpustit nechceme. Když si přečteš první větu našich pravidel, uvidíš, že se k nám může zařadit v podstatě každý. Rozhodně Tebe i kohokoli jiného v případě zájmu zveme nezávazně na některou z našich schůzek (vždy poslední pondělí v měsíci v PiCe) a můžeme si popovídat. Nebo se můžeme potkat individuálně. Čas od času pořádáme taky pétanque, kam zveme úplně všechny. Nejsme žádná výběrová frakce a rozhodně neprosazujeme segregaci. Právě naopak, chtěli bychom přispět spíš k porozumění a dialogu uvnitř Pirátské strany, jak ostatně vyjadřují i diskutovaná pravidla.

[Petr.Vileta]

Jako CSD Celkem Spokojený Důchodce se domnívám, že vstup do Seniorů na palubě by měl být možný pouze pro lidi, kteří dosáhli věku odchodu do starobního důchodu. Diskutovat by se dalo o věku pro odchod do předčasného důchodu. Vidíte, jak jsem tolerantní?

Zcela jiná věc je na Zulipu ustavené Pirátské páprdstvo. Páprdou se člověk nestává, páprdou se musí cítit.
P.S. Když muž je páprda, jak se říká ženě? Páprdkyně? Páprdka?

[istverka]

Nebylo by lepší kdyby se členy Seniorů na palubě stávali automaticky všichni členové PS po dosažení 50. roku věku, stejně tak jako registrovaní příznivci? Dost dobře nerozumím proč o zapsání nových zájemců do členské základy musí rozhodovat předsednictvo, nebylo by lepší těmto dvěma skupinám umožnit členství automaticky?

No rozhodně jsem proti tomu, aby proces přijímání byl automatický. To by nám tam nalezla i taková individua jako Záhorové, Pexové, Michalidiové a jim podobní. Dopadlo by to jako v RV.

@Marie.Jungmannova Hele nechcete raději ten svůj spolek rozpustit? Když tady čtu vyjádření Františka Pudila tak vidím že se nám tady formuje nějaká nová výběrová frakce do které si člověk musí zasloužit aby byl přijat a nestačí jen věk. Velký kormidelník nás onehdy vyzýval ať frakce netvoříme a neštěpíme stranu viz https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=863337#p863337
A vůbec tyhle věkové frakce ve straně jsou trapné a nejvíce je trapné Mladé Pirátstvo s věkem do 35 let. Jako fakt strana skoro s nejmenším průměrným věkem na scéně si musí zakládat mládežnickou organizaci do 35 let?
Senioři od 50 let? A proč ne rovnou od 45 let? To by vám mohl od příštího roku dělat předsedu Bartoš když na té funkci předsedy tak lpí a stranu by mohl vést někdo neokoukaný/a a nezatížený/a minulostí.
Sice mi zbývá pár měsíců do čtyřicítky ale dosud nechápu smysl segregovaní členů dle věku a pohlaví. Je naše vnitřní demokracie snad rozbitá a potřebujeme tvořit lobby pro mladé/staré/ženy/incely/...?
Vaše frakce by mě dokázala obměkčit, kdyby už rovnou v DNA měla nějakou sociální politiku a prosazovala vyšší valorizaci důchodů, podporu geronto- logie a -psychiatrie a výstavbu nejrůznějších zařízení pro péči mladé i staré lidi odkázané na pomoc společnosti ze zdravotních důvodů.
Čeká nás éra velkého umírání. Dnešní ,,husákovy" děti mají vlastní důchod v nedohlednu a ještě možná platí hypotéku a jejich přestárlí a polymorbidní rodiče vyžadují péči kterou jim kvůli pracovním závazkům nemohou dát a nebo zaplatit, protože volné kapacity jsou jen v nestátních zařízeních kde chtějí třeba i padesát tisíc měsíčně za pobyt.
Já snad už ani nechci legalizaci opiátů ale chci povolit euthanasii.

@Martin.Polak: Hele brzdi. To, že @Frantisek.Pudil tady něco pro něj typicky natvrdo plácne (nebo ne?), neznamená, že to je oficiální názor nějaké skupiny, platformy nebo jakési údajné frakce, jíž je členem. Problém fóra je IMHO, že tady řada lidí konstantně vytváří z prdů kuličky a vedou se pak donekonečna jalové výměny fixních stanovisek. Jeden něco v nejlepší víře napíše, druhý se v tom chytne nějakého p*du, přibalí svůj a už to jede. Tahle diskuse je o navržených pravidlech SnP. Přečti si to a čekáme na připomínky k této věci. Faktické. Ne nějaké dojmy nebo fantazie o důchodcích, euthanazii a podobně. Nepřijde mi to chytré ani vtipné (kulantně řečeno).
Ještě k @martin.kos - členství automaticky by bylo podle mě k ničemu. Lidská iniciativa a zájem rozhoduje, pokud to má žít a lidé na tom mají dobrovolně participovat, rádi se scházet a spolupracovat.

[Martin.Polak]

@istverka problém vidím v tom, že dle následné diskuse a připomínek @Vojtech.Pikal vaše reálně frakce nezastupuje všechny ,,seniory" mezi členy a regP strany ale je to skutečně jen VIP frakce kde se bude hlasovat o přijetí které nemusí být schváleno.
Soudě dle úvodního textu a vašich jsou vaše ambice větší než jen hrát pétanque a jezdit společně na výlety. viz. https://seniori.pirati.cz/o-nas/
Úplně v pořádku by bylo kdyby jste chtěli utvořit klasický resortní tým kde by jste skutečně mohli hlasovat koho přijmete a nebo nepřijmete a pro to RP zpracovávat program pro volby který by postihoval témata které zajímají lidi nad určitý věk.
Dále považuji za nepatřičný ten věk. Padesát let a senior? Za půl roku bude mojí manželce padesát let a ta by vám dala označením seniorka.
Do důchodu daleko a hypotéka na krku. Máme sedmiletou dceru...
Zeptám se jinak - je vnitřní demokracie ve straně nějak rozbitá, že musíte tvořit frakce mladých a starších? Nemá každý jeden člen jeden hlas a nemůže každý člen založit podnět na fóru?

Podnět - Senioři na palubě - převést tuto frakci na klasický resortní tým. Pak nebudu mít námitky proti tomu že volíte vlastní vedení a že si vymiňujete právo nepřijmout každého. A ani nebudu mít námitky o vašem nízkému dolním limitu věku pro vstup do frakce.

---

Mimochodem @istverka nemám nějaké dojmy a fantazie o důchodcích jak píšeš. Osobně jsem ještě nepotkal starobního a ani invalidního důchodce kterému by bylo téma valorizací důchodů úplně volné. V roce 2019 ohrožovala příjmová chudoba 41,2 % samostatně žijících důchodců. Dnes to už tak není časté díky zvýšenému věku odchodu do důchodu ale stává se že sám starobní důchodce má ještě žijícího rodiče o kterého se není schopen sám postarat. Častěji se stává, že jejich pracující děti jsou před dilematem jak se postarat o jejich nemohoucí rodiče. Ale tohle není tématem vlákna a proto jen dodám že téma důstojné smrti - paliativní péče, euthanasie se týká jak mladých tak starých.
Jo a dělaní z prdu kuličky a dlouhé debatování s nulovým výsledkem je přímo v DNA této strany což ti mohu říct jako senior ve výdrži ve straně po 14 letech. Takže vítej u Pirátů!

Důchody 2023:

[Marie.Jungmannova]

@Martin.Polak
Ty píšeš: "Dále považuji za nepatřičný ten věk. Padesát let a senior? Za půl roku bude mojí manželce padesát let a ta by vám dala označením seniorka. Do důchodu daleko a hypotéka na krku. Máme sedmiletou dceru..."

Ano, a přesně proto nechceme nikoho za seniora či seniorku považovat automaticky, ani ho nebo ji mezi ně řadit, jak už jsem tu ostatně jednou vysvětlovala. Opravdu nevím, o co Ti jde, Martine. Nikdo Tě přece k ničemu nenutí. To, že mohou existovat Senioři na palubě a Mladé Pirátstvo, je právě důkazem, že vnitřní demokracie u Pirátů funguje. Co budeme a nebudeme dělat, jak se nám podaří naplňovat cíle deklarované v pravidlech, se teprve ukáže. Pokud máš chuť se na tom podílet a pomoci, přidej se k nám. Pokud ne, nech to na nás, kdo v tom něco udělat chceme.

[Vojtech.Pikal]

Do diskuze radši zasahovat nebudu, jen nesu návrh znění hlasování a postím předsedající @Marie.Jungmannova o potvrzení správnosti, případně kohokoliv o připomínky;

https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 0030a/view

[Marie.Jungmannova]

Jen pro informaci všem, s Vojtou jsme se domluvili na několika drobných grafických změnách. Obsah Pravidel SnP zůstává stejný a zítra bude zahájeno hlasování.

[Vojtech.Pikal]

Hlasování je zahájeno a běží zde: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 0030a/view

Všichni oprávnění hlasovat by měli dostat oznámení emailem. SMS jsou rozeslány těm, co do 10:30 nehlasovali.