Pravidla Seniorů na palubě

[Vojtech.Pikal]

Hlasování je zahájeno a běží zde: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 0030a/view

Všichni oprávnění hlasovat by měli dostat oznámení emailem. SMS jsou rozeslány těm, co do 10:30 nehlasovali.

[Marie.Jungmannova]

Hlasování je zahájeno a běží zde: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 0030a/view

Všichni oprávnění hlasovat by měli dostat oznámení emailem. SMS jsou rozeslány těm, co do 10:30 nehlasovali.

Prosím Tě, Vojto, zveřejníš nám výsledky? @Vojtech.Pikal

[Vojtech.Pikal]

Ano, ano.

Mám pro vás po neděli výsledky: https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 0030a/view

Hlasovalo 20 z 30 členů a členek s hlasovacím právem. Pro schválení tak bylo potřeba 11 hlasů (16 hlasů tvoří zásadní většinu).

PRO schválení pravidel - 19 hlasů
PROTI schválení pravidel - 1 hlas.

Senioři na palubě schválili svá vnitřní pravidla.

Díky všem za účast, pravidla obratem vyhlásím.

[Vojtech.Pikal]

Tak, legislativní text je vyhlášen zde: https://wiki.pirati.cz/rp/seniori/pravidla

Prosím o připomínky, případně bych to zítra nechal nějak rozeslat.

[Marie.Jungmannova]

Tak, legislativní text je vyhlášen zde: https://wiki.pirati.cz/rp/seniori/pravidla

Prosím o připomínky, případně bych to zítra nechal nějak rozeslat.

Díky @Vojtech.Pikal, všechno je podle mě v pořádku, jenom jsem při opětovném pročtení přišla na jednu drobnou nepřesnost v pravidlech a prosím o opravu. Jde o bod 4. Rozhodování , kde poslední věta zní:
Hlasovat mohou členové a registrovaní příznivci Pirátů zapsaní v systému Pirátů (Chobotnice) jako členové týmu SnP (viz bod 3a). Správně má být v závorce uvedeno (viz bod 3.1a).

[istverka]

Na stránce: https://wiki.pirati.cz/rp/seniori#souvisejici mi schází odkaz na https://wiki.pirati.cz/rp/seniori/pravidla
Pak nevím, jestli tam mít tento odkaz:

Organizační vlákno týmu je zde: https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=374&t=55142

Jsou tam zastaralé informace a ke konci podivné diskuse. Bylo by lepší to nahradit odkazem https://forum.pirati.cz/viewforum.php?f=1591 v duchu Vojtova příspěvku:

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 28 lis 2022, 10:55
(Máte teď fórum, zakládajete nová témata ve fóru a nejeďte všechny příspěvky nepřehledně v jednom vlákně, prosím; viewforum.php?f=1591)

[istverka]

@istverka problém vidím v tom, že dle následné diskuse a připomínek @Vojtech.Pikal vaše reálně frakce nezastupuje všechny ,,seniory" mezi členy a regP strany ale je to skutečně jen VIP frakce kde se bude hlasovat o přijetí které nemusí být schváleno.
Soudě dle úvodního textu a vašich jsou vaše ambice větší než jen hrát pétanque a jezdit společně na výlety. viz. https://seniori.pirati.cz/o-nas/
Úplně v pořádku by bylo kdyby jste chtěli utvořit klasický resortní tým kde by jste skutečně mohli hlasovat koho přijmete a nebo nepřijmete a pro to RP zpracovávat program pro volby který by postihoval témata které zajímají lidi nad určitý věk.
Dále považuji za nepatřičný ten věk. Padesát let a senior? Za půl roku bude mojí manželce padesát let a ta by vám dala označením seniorka.
Do důchodu daleko a hypotéka na krku. Máme sedmiletou dceru...
Zeptám se jinak - je vnitřní demokracie ve straně nějak rozbitá, že musíte tvořit frakce mladých a starších? Nemá každý jeden člen jeden hlas a nemůže každý člen založit podnět na fóru?

Podnět - Senioři na palubě - převést tuto frakci na klasický resortní tým. Pak nebudu mít námitky proti tomu že volíte vlastní vedení a že si vymiňujete právo nepřijmout každého. A ani nebudu mít námitky o vašem nízkému dolním limitu věku pro vstup do frakce.

---

Mimochodem @istverka nemám nějaké dojmy a fantazie o důchodcích jak píšeš. Osobně jsem ještě nepotkal starobního a ani invalidního důchodce kterému by bylo téma valorizací důchodů úplně volné. V roce 2019 ohrožovala příjmová chudoba 41,2 % samostatně žijících důchodců. Dnes to už tak není časté díky zvýšenému věku odchodu do důchodu ale stává se že sám starobní důchodce má ještě žijícího rodiče o kterého se není schopen sám postarat. Častěji se stává, že jejich pracující děti jsou před dilematem jak se postarat o jejich nemohoucí rodiče. Ale tohle není tématem vlákna a proto jen dodám že téma důstojné smrti - paliativní péče, euthanasie se týká jak mladých tak starých.
Jo a dělaní z prdu kuličky a dlouhé debatování s nulovým výsledkem je přímo v DNA této strany což ti mohu říct jako senior ve výdrži ve straně po 14 letech. Takže vítej u Pirátů!

@Martin.Polak Dík Martine za reakci.
Máš validní postřehy. Uvidíme, kam se to vyvine. Tyhle pravidla jsme si dohodli a doladili, aby byla jednoduchá a neomezující. K jednotlivým bodům můj pohled:

• Forma: Většina aktivních lidí, kdo se na tom podílíme, to bere jako zájmovou neformální záležitost a proto snažíme se držet jen funkční minimum pro kompatibilitu se stranou. A web budeme aktualizovat v duchu nových pravidel.

• Věk: To se týká i kritérií. Věk nebereme jako podmínku. V pravidlech jsme to schválně definovali moderně inkluzivně ("a dalších aktivních zájemců a zájemkyň"), ať se připojí kdo chce, koho zaujmeme a budeme rezonovat. Můžeš taky přijít pokecat a uvidíš...

• Frakce: Systém strany, pokud vím, je nastaven tak, že, když se tři členové domluví, můžou cokoliv oficiálně iniciovat. Co to má být, je na nich. Strana má pak asi nějaké kontrolní mechanismy. Nevnímám SnP jako vyprofilovanou frakci, ale i kdyby, nevím co je na frakcích demokraticky špatně. Jasné frakce jsou podmínou funkční diskuse, vyjasnění a sjednocení. A pak zase jiného štěpení. To beru jako přirozený demokratický cyklus. Aktuálně má podle mého názoru strana spíš problém s tím, že frakce a jejich preference nejsou definované, spíš to vypadá jako jakési zamlžené zájmové skupiny. Jestli se SnP vyvinou do nějaké "frakce" je otázka do budoucna otevřená, i když spíš o tom pochybuji.

• K té euthanasii a "fantaziím"... Každý se cítí nějak a košile bližší než kabát a každý má svůj pohled primárně zpoza té košile. V politickém diskursu se tu zažili "senioři" jako problémový objekt. Zkušenost člověka jako unikátního subjektu je ale víceméně nepřenositelná: mladí/staří - staří/mladí. Jak by ses cítil, kdyby se ti zdálo, že tě někdo stereotypizuje do kandidáta na euthanazii? A good luck s hypotékou. Taky jsem jednu měl a nakonec to bylo k ničemu.

Ještě jednou díky za podněty k úvaze!

[Martin.Polak]

Nemyslel jsem to tak, že ,,senioři" jsou kandidáti na euthanasii. Jen jsem předpokládal, že je tam větší předpoklad na zkušenost se smrtí. Jak život šel, bylo potřeba pochovat prarodiče, rodiče a občas i své děti.
Stejně jako je u nás povolena interrupce, protože se určilo že do určitého data ,,to" ještě není život.
Tak by člověk sám mohl říct, že to co prožívá už taky není život k žití. Prostě že někdo to téma zvedne s důstojnosti.

[Vojtech.Pikal]

Ok, takže tady již diskuze skončila, takže to zavřu a případně si prosím založte nové vlákno.