[Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury a také pro samostatné řešení procedurálních otázek jednotlivých jednání.

Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18673
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33871 poděkování

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 18:23

Může mi někdo z odpůrců opakovaného hlasování vysvětlit, co strašného se stane, když se hlasování prohlásí za zmatečné a v přesně stejném znění se zopakuje pouze s tím rozdílem, že "buď si vyber 1 až 5 možností, nebo nehlasuj vůbec"?

No, krom toho že budou dvě hlasování navíc, tak považuji za velice pravděpodobné, že se rozběhnou intenzivní lobbingové, možná i manipulativní či dokonce nátlakové akce s cílem jednu z variant tentokrát prosadit. Což jednak ještě více zpolarizuje stranu (místo abychom si sedli a hledali široce přijatelné řešení), druhak povede k hromadě vzájemného nahlašování porušení kodexu (a chudák ombudsmanka).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Dalibor.Zahora

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4762
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4391 poděkování
Dostal poděkování: 3714 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Martin.Kucera píše: 19 bře 2024, 18:35
Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 18:23

Může mi někdo z odpůrců opakovaného hlasování vysvětlit, co strašného se stane, když se hlasování prohlásí za zmatečné a v přesně stejném znění se zopakuje pouze s tím rozdílem, že "buď si vyber 1 až 5 možností, nebo nehlasuj vůbec"?

No, krom toho že budou dvě hlasování navíc, tak považuji za velice pravděpodobné, že se rozběhnou intenzivní lobbingové, možná i manipulativní či dokonce nátlakové akce s cílem jednu z variant tentokrát prosadit. Což jednak ještě více zpolarizuje stranu (místo abychom si sedli a hledali široce přijatelné řešení), druhak povede k hromadě vzájemného nahlašování porušení kodexu (a chudák ombudsmanka).

Taky si to myslím, ale by to mělo postoupit našim kontrolním orgánům. Tento postup je prostě mimo a navíc k tomu zbytečně...

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Prokop píše: 19 bře 2024, 18:30
Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 18:23

Může mi někdo z odpůrců opakovaného hlasování vysvětlit, co strašného se stane, když se hlasování prohlásí za zmatečné a v přesně stejném znění se zopakuje pouze s tím rozdílem, že "buď si vyber 1 až 5 možností, nebo nehlasuj vůbec"?

Prostě budou další 2 zbytečný hlasování navíc

Když se stane chyba a je napravitelná, má se napravit. Vždy, nejen u pirátského hlasování. Náprava chyby nikdy není zbytečná.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18673
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33871 poděkování

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 21:27
Jan.Prokop píše: 19 bře 2024, 18:30
Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 18:23

Může mi někdo z odpůrců opakovaného hlasování vysvětlit, co strašného se stane, když se hlasování prohlásí za zmatečné a v přesně stejném znění se zopakuje pouze s tím rozdílem, že "buď si vyber 1 až 5 možností, nebo nehlasuj vůbec"?

Prostě budou další 2 zbytečný hlasování navíc

Když se stane chyba a je napravitelná, má se napravit. Vždy, nejen u pirátského hlasování. Náprava chyby nikdy není zbytečná.

Ano, napravitelná by byla, kdyby byla nahlášena po zahájení hlasování nebo aspoň před jeho koncem, protože opakované hlasování by nebylo ovlivněno výsledkem proběhlého.
Opakovat hlasování se známým výsledkem, protože se někomu nelíbí (přestože je krajně nepravděpodobné, že tam 45+ členů hodilo prázndný lístek v domnění, že to neovlivní výsledek) se nedá označit za nápravu chyby, protože i kdyby všichni původní hlasující (vyjma těch kteří hodili prázdný lístek) hlasovali úplně stejně, tak na X dalších kteří nehlasovali (a jejichž seznam je v této chvíli veřejně známý) lze tlačit (a to si piš že to někdo udělá, nebylo by to zdaleka poprvé) aby hlasovali a to pro konkrétní návrh.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Petr.Tkadlec, Lukas.Novy, Dalibor.Zahora, Jan.Prokop

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Kucera píše: 19 bře 2024, 21:53
Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 21:27

Když se stane chyba a je napravitelná, má se napravit. Vždy, nejen u pirátského hlasování. Náprava chyby nikdy není zbytečná.

Ano, napravitelná by byla, kdyby byla nahlášena po zahájení hlasování nebo aspoň před jeho koncem, protože opakované hlasování by nebylo ovlivněno výsledkem proběhlého.

Znáš to pořekadlo "Radši pozdě, než nikdy."?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4762
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4391 poděkování
Dostal poděkování: 3714 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 23:51
Martin.Kucera píše: 19 bře 2024, 21:53
Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 21:27

Když se stane chyba a je napravitelná, má se napravit. Vždy, nejen u pirátského hlasování. Náprava chyby nikdy není zbytečná.

Ano, napravitelná by byla, kdyby byla nahlášena po zahájení hlasování nebo aspoň před jeho koncem, protože opakované hlasování by nebylo ovlivněno výsledkem proběhlého.

Znáš to pořekadlo "Radši pozdě, než nikdy."?

Ne no, si vedle jak ta jedle. Ad absurdum je třeba příklad ten, že by se opakovali celé celostátní volby, protože někdo měl zkomolené jméno. Svět prostě není dokonalý a ani nemusí, tak se s tím smiř.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2489
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1765 poděkování
Dostal poděkování: 2845 poděkování

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Tomas.Valek »

Petr.Tkadlec píše: 20 bře 2024, 07:58
Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 23:51
Martin.Kucera píše: 19 bře 2024, 21:53

Ano, napravitelná by byla, kdyby byla nahlášena po zahájení hlasování nebo aspoň před jeho koncem, protože opakované hlasování by nebylo ovlivněno výsledkem proběhlého.

Znáš to pořekadlo "Radši pozdě, než nikdy."?

Ne no, si vedle jak ta jedle. Ad absurdum je třeba příklad ten, že by se opakovali celé celostátní volby, protože někdo měl zkomolené jméno. Svět prostě není dokonalý a ani nemusí, tak se s tím smiř.

Ve skutečnosti i celonárodní volby se mohou opakovat, pokud má daná skutečnost významný dopad na výsledek, příkladem budiž judikáty směrem k SNK-ED nebo opakování rakouských prezidentských voleb.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvek:
Petr.Tkadlec

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4762
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4391 poděkování
Dostal poděkování: 3714 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Tomas.Valek píše: 20 bře 2024, 08:18
Petr.Tkadlec píše: 20 bře 2024, 07:58
Petr.Vileta píše: 19 bře 2024, 23:51

Znáš to pořekadlo "Radši pozdě, než nikdy."?

Ne no, si vedle jak ta jedle. Ad absurdum je třeba příklad ten, že by se opakovali celé celostátní volby, protože někdo měl zkomolené jméno. Svět prostě není dokonalý a ani nemusí, tak se s tím smiř.

Ve skutečnosti i celonárodní volby se mohou opakovat, pokud má daná skutečnost významný dopad na výsledek, příkladem budiž judikáty směrem k SNK-ED nebo opakování rakouských prezidentských voleb.

Když je důvod, tak samozřejmě. Chápu, že v tom vidíš křivdu, ale já prostě ne a hlavně v tom nevidím, že by se stalo něco, co by jakkoliv ovlivnilo výsledek.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2459
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2011 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Jan.Prokop »

Tomas.Valek píše: 20 bře 2024, 08:18

Ve skutečnosti i celonárodní volby se mohou opakovat, pokud má daná skutečnost významný dopad na výsledek, příkladem budiž judikáty směrem k SNK-ED nebo opakování rakouských prezidentských voleb.

Vypadá to, že to že to má významný dopad na volby si myslíš jenom ty, nějak jsem si nevšiml, že by ve vlákně, kde pro to sbíráš podporu to někdo jiný obhajoval

Uživatelský avatar
Daniel.Mazur
Republikový výbor
Příspěvky: 747
Registrován: 25 lis 2013, 10:23
Profese: fyzik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 744 poděkování
Dostal poděkování: 1572 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Daniel.Mazur »

Jan.Prokop píše: 20 bře 2024, 08:42
Tomas.Valek píše: 20 bře 2024, 08:18

Ve skutečnosti i celonárodní volby se mohou opakovat, pokud má daná skutečnost významný dopad na výsledek, příkladem budiž judikáty směrem k SNK-ED nebo opakování rakouských prezidentských voleb.

Vypadá to, že to že to má významný dopad na volby si myslíš jenom ty, nějak jsem si nevšiml, že by ve vlákně, kde pro to sbíráš podporu to někdo jiný obhajoval

O významném dopadu na výsledek hlasování jsem přesvědčený i já, podle toho jsem zde hlasoval.
Ale do této chvíle jsem neměl důvod k tomu dělat cokoli jiného, tento post ber jako výjimku.

Daniel Mazur

+420-602-439-639
daniel.mazur@pirati.cz

"Hey, what does this button do?" (Curiosity)

Odpovědět

Zpět na „Procedurální námitky a jednání“