Moje vnitřní přesvědčení...

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
cqace
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 134
Registrován: 27 čer 2013, 20:23
Profese: Zvědavec
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Moje vnitřní přesvědčení...

Příspěvek od cqace »

Michal.Gill píše: 06 led 2022, 20:40

Už je mi skoro trapné muset dospělým lidem pořád říkat, že je nejvyšší čas naučit se jednomu z basic skillů, které měli nabýt na základní škole, a to čtení s porozuměním.

Už to nerozmazávej, smrdí to čím dál tím víc. Říká ti něco výroková logika? Dal jsi dvě možnosti, jak chápat komunismus. Jedna z nich je "nerealizovatelná utopie" - tzn se nedá aplikovat v našem světě. Zbývá tedy druhá možnost ... blik cvak?

Hele, nechte to přečíst i Janku, ať může vymýšlet, jak to hovno zabalit, aby co nejméně smrdělo. Zatím jste tu vesměs mezi svými příznivci a už vidíte, jaká je to soda. Počkejte, až to budete vysvětlovat skrz média veřejnosti.

"Fire up TFTP"
ritch
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 124
Registrován: 26 srp 2021, 11:34
Dal poděkování: 16 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování

Re: Moje vnitřní přesvědčení...

Příspěvek od ritch »

tak když tedy děláte do té politiky, co se vám povedlo (konkrétně) změnit v té velké politice - myslím tedy když chcete měnit tu demokracii na něco lepšího...?

počkat, pokud se podíváme 4 roky zpět, takže vlastně nic.... a co se vám podaří realizovat v tomto období...? mno vlastně taky nic, jelikož je PS tak slabá, že žádnou zásadní myšlenku ani neprosadí...

myslím že se budete ještě divit, co vám tam vaši koaliční kolegové naschvalují za zákony, a pak to ještě hezky hodí na vás... víte, oni v tom už umí celkem dlouho chodit - viz STAN...

a nejsou tak politicky naivní, aby tvrdili že komunismus je vlastně super, jen ta implementace stála za starou belu, takže by byli rádi za ještě jeden opravdu zaručený pokus, že teď už to opravdu bude všechno fungovat... a nikoho určitě zavírat nikam nebudeme ;)

lidi nejsou tak blbí jak si tady někdo myslí, ale bohužel, ani tak chytří ;)

Michal.Gill píše: 06 led 2022, 20:01

Prosím, můžeš mi jako znalec, vysvětlit tuto citaci z Komunistického manifestu z pera Karla Marxe a Bedřicha Engelse:

I když ne svým obsahem, tedy svou formou je boj proletariátu proti buržoazii nejprve bojem národním. Proletariát každé země se ovšem musí nejprve vypořádat se svou vlastní buržoazií.

Při líčení nejvšeobecnějších fází vývoje proletariátu jsme sledovali víceméně skrytou občanskou válku uvnitř nynější společnosti až do chvíle, kdy propuká v otevřenou revoluci a kdy proletariát násilným svržením buržoazie zakládá své panství.

Mám to chápat jako marxistické v duchu Jančina demokratického komunismu nebo jako onen vyčpělý teoretický komunismus 19. století?

A k tomu fungujícímu ekonomickému systému, který dobře fungoval v 50. - 60. letech ve Švédsku, mám taky otázku, neb si pamatuji jako jeho důsledek útěk řady Švédů do daňových rájů.

Co z této půl století staré teorie je realizovatelné v českých podmínkách, případně v podmínkách dnešní globalizace?

[/quote]

Komunismus je starý asi dvě stě let, nikoli padesát. Už ten Engels s Marxem, které ty asi považuješ za zakladatele, ani náhodou zakladateli nejsou. Každopádně jsou stálicemi hodin filosofie a historiografie na vysokých školách dodnes, bez ohledu na geografii, na Harvardu jako na Ostravské univerzitě. Tedy je asi na místě zeptat se Janky, kterou přesně variantu komunismu měla na mysli, ale jsem si poměrně jist, že tuhle ne.

Co je realizovatelné v českých podmínkách? Imho nic - komunismus v téměř jakékoli podobě je utopií.

ritch píše: 06 led 2022, 19:42

nějak nerozumím tomu tvému psanému projevu - nicméně mě aktuální demokracie a kapitalismus vyhovuje a mám tento systém celkem rád, a stejně tak rád žiji v naší krásné a bezpečné zemi...
a musím říci že mám i (několik!) pozitivních zkušenosti s "nepřizpůsobivými" - tento svět není černobílí a už vůbec není tak špatný, jak se nám tady někteří snaží namluvit...

Já se úplně nedivím tomu, že někdo s tak omezeným rozhledem a tragickou češtinou nerozumí (možná nejen mému) psanému projevu. Já mám, v hrubých rysech, nicméně současnou formu fungování států (řekněme střední až západní Evropa) taky celkem rád. Rozhodně mi ale nevyhovují a změnil bych na nich spoustu věcí; od toho dělám do politiky. To ale nic nemění na tom, že jsou povětšinou vrcholem toho, čeho v oblasti fungování států lidská civilizace zatím dosáhla.
[/quote]

Tito uživatelé poděkovali autorovi ritch za příspěvek:
kmikal
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1819
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 509 poděkování
Dostal poděkování: 1025 poděkování

Re: Moje vnitřní přesvědčení...

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

OFFTOPIC... chybně vloženo

Naposledy upravil(a) Vaclav.Zidek dne 06 led 2022, 21:02, celkem upraveno 2 x.

Václav Židek, exradní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1819
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 509 poděkování
Dostal poděkování: 1025 poděkování

Re: Moje vnitřní přesvědčení...

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

cqace píše: 06 led 2022, 20:55
Michal.Gill píše: 06 led 2022, 20:40

Už je mi skoro trapné muset dospělým lidem pořád říkat, že je nejvyšší čas naučit se jednomu z basic skillů, které měli nabýt na základní škole, a to čtení s porozuměním.

Už to nerozmazávej, smrdí to čím dál tím víc. Říká ti něco výroková logika? Dal jsi dvě možnosti, jak chápat komunismus. Jedna z nich je "nerealizovatelná utopie" - tzn se nedá aplikovat v našem světě. Zbývá tedy druhá možnost ... blik cvak?

Hele, nechte to přečíst i Janku, ať může vymýšlet, jak to hovno zabalit, aby co nejméně smrdělo. Zatím jste tu vesměs mezi svými příznivci a už vidíte, jaká je to soda. Počkejte, až to budete vysvětlovat skrz média veřejnosti.

Blik cvak ... v politice je běžné, že jsou nastoleny nějaké ideální stavy a je jasné, že se k nim nikdy nedostaneme. Jako třeba usilování o mír, usilování o vymícení chodoby, svobodný trh, vymícení korupce atd.

Proč to tak je? Protože ideální stav je nerealizovatelný (a všichni to ví), ale musí být definován, při tom víme, že reálný svět není svět "přání".

A u filozofického směru to je ještě zajímavější, tam dokonce se vedou i hypotetické diskuze o tom co je nejlepší možný stav (třeba pro někoho teokracie, pro někoho technokracie, pro jiného sofokracie ...) a pak se hypoteticky tyhle stavy testují a berou se z nich realizovatelné prvky.

Jestli tohle nechápete, tak pak chápu, proč tolik lidí skočí na špek mediální masírce. Stačí říct, všem zvýšime životní úroveň a služby zadarmo (nerealizovatelná utopie) a hned má šanci vyhrát volby.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Michal.Gill

Václav Židek, exradní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

anonym73980
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 423
Registrován: 11 říj 2020, 10:25
Dal poděkování: 140 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování

Re: [diskuze z] Napsali o nás

Příspěvek od anonym73980 »

Petr.Vileta píše: 06 led 2022, 07:59

Já měl tu smůlu, že jsem se do komunismu narodil a pak už s tím nešlo nic dělat až do jednoho krásného dne, kdy šli všichni komunisti do pr*e. :) Tak jsem byl napřed zmanipulovaný 33 lety socialismu a pak tedy, až do dnes, lety antikomunismu. :D
Nechápu lidi, kterým je blízký komunismus, nebo dokonce anarchismus. Je to stejná sorta lidí, kterým se ve středo- a dávnověku říkalo pocestný nebo tulák? Nevím, ptám se. :?

Holt dokud lidé jako Petr Vileta nevymřou, bude těžké něco zlepšovat... spíš je podezřelé, že se ještě neozývají mladší generace řka "Já měl tu smůlu, že jsem se do kapitalismu narodil a pak už s tím nešlo nic dělat"

Naposledy upravil(a) anonym73980 dne 06 led 2022, 21:06, celkem upraveno 2 x.
cqace
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 134
Registrován: 27 čer 2013, 20:23
Profese: Zvědavec
Dostal poděkování: 80 poděkování

Re: Moje vnitřní přesvědčení...

Příspěvek od cqace »

@Vaclav.Zidek Prosím prosím, kolik pokusů o ten ideální stav "nerealizovatelné komunistické utopie" neskončilo utlačováním a vražděním vlastních občanů za vyšší princip?

Tito uživatelé poděkovali autorovi cqace za příspěvek:
Petr.Vileta
"Fire up TFTP"
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1819
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 509 poděkování
Dostal poděkování: 1025 poděkování

Re: Moje vnitřní přesvědčení...

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

cqace píše: 06 led 2022, 21:05

@Vaclav.Zidek Prosím prosím, kolik pokusů o ten ideální stav "nerealizovatelné komunistické utopie" neskončilo utlačováním a vražděním vlastních občanů za vyšší princip?

No a to prostě pořád nechápete, nikdo to nechce realizovat. Nedokážete rozlišit filozofii od reálné politiky?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Michal.Gill

Václav Židek, exradní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19796
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Moje vnitřní přesvědčení...

Příspěvek od Martin.Kucera »

cqace píše: 06 led 2022, 21:05

kolik pokusů o ten ideální stav "nerealizovatelné komunistické utopie" neskončilo utlačováním a vražděním vlastních občanů za vyšší princip?

Jak to souvisí s mnohokrát připomenutým faktem, že Janka se o ten stav ani pokoušet nechce?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Michal.Gill

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Příspěvky: 729
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 1038 poděkování

Re: Napsali o nás

Příspěvek od Jan.Mares »

petrr píše: 06 led 2022, 09:13
Ondra.kl píše: 06 led 2022, 08:56
petrr píše: 06 led 2022, 08:29

Miliony mrtvých, které má komunismus na svědomí, by měly stát za větší zamyšlení než teoretizování nad filozofickými koncepty…

Hmmm a miliony mrtvych ktere ma na svedomi demokracie a kapitalismus za vetsi zamysleni nestoji?

Ne, to rozhodně nestojí, protože to nemá logiku, a žádný racionálně uvažující člověk nebude srovnávat demokratické zřízení s komunismem, a poukazovat na počet mrtvých - v demokratickém zřízení totiž není zabíjení nevhodných lidí státem podporované a žádoucí, víte. Jsem si celkem jistý, že jste mladší ročník, který ani neví, o čem mluví, protože takové žvásty jsou typické pro kavárenské pseudointelektuály.

To řekni lidem v bývalých belgických, německých, nebo anglických koloniích, kde se vesele vršily miliony mrtvol a to v době, kdy ty země byli ostentativně konstitučně demokratické a ano, kapitalistické.
Však taky slovní spojení "koncentrační tábor" vymysleli Britové a ne Němci a nebylo to označení pro letní zábavné tábory.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvek:
anonym73980
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 1073 poděkování
Dostal poděkování: 898 poděkování

Re: Moje vnitřní přesvědčení...

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

@Michal.Gill

Komunismus je starý asi dvě stě let, nikoli padesát. Už ten Engels s Marxem, které ty asi považuješ za zakladatele, ani náhodou zakladateli nejsou. Každopádně jsou stálicemi hodin filosofie a historiografie na vysokých školách dodnes, bez ohledu na geografii, na Harvardu jako na Ostravské univerzitě. Tedy je asi na místě zeptat se Janky, kterou přesně variantu komunismu měla na mysli, ale jsem si poměrně jist, že tuhle ne.

Ja jsem ted uplne zmatena. Ty to mas, zda se, nastudovano, tak prosim o objasneni, kdo byl tvurcem filozoficke koncepce komunismu pred temi 200 lety, jeste pred Marxem, jak uvadis. Opakovane narazim na nazor, ze v tom puvodnim komunismu nebyl snad ani naznak agrese, nepratelstvi mezi tridami, o tridnim boji nemluve. Coz mne samozrejme udivuje, neb z Marxe neco znam. Tim puvodnim filozofickym komunismem myslite utopicke teorie, na ktere Marx navazoval? Nebo jak tomu rozumet? Urcite nas bude vic, kdo privita zasveceny vyklad. OFFTOPICTo vis, od statnice z marxaku mam uz skoro 40 let.

EDIT: Jestli se totiz nepletu, tak se odvolavate prave i na marxismus, ale jen ten filozoficky. To je co?

Naposledy upravil(a) Lenka.Wagnerova dne 06 led 2022, 21:27, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvek:
Petr.Vileta
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“