Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Zamčeno
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od eladar »

55108311 píše: 10 říj 2021, 10:47
eladar píše: 10 říj 2021, 10:35

Jaká asi bude síla Pirátů ve vládě, když k ní bude schopna přispět jen čtyřmi poslanci? Nota bene když zbývající strany mají v Parlamentu většinu i bez Pirátů.

Pokud platí předvolební dohoda se STANem, bude síla Pirátů taková jako je síla PirSTAN jako celku.
Povolební vyjádření PirSTANu mi přišlo velmi sympatické a přišlo by mi škoda aby z tohohle spojenectví Piráti utekli. Ono to ani není možné, pokud chtějí Piráti dodržet předvolební dohodu se STANem a to, co slibovali voličům.

Dohoda mezi Piráty a STAN existuje. Neexistuje ale žádná dohoda mezi Piráty a stranami sdruženými ve SPOLU. A tady se bavíme o vyjednávání mezi SPOLU a PirSTAN. SPOLU má skoro dvakrát víc mandátů, než PirSTAN. A od počtu poslanců se bude odvíjet diskuse o rozdělení křesel ve vládě. Bez ohledu na dohodu se STAN se budou Piráti prostě muset spokojit s tím, co nebude nikdo chtít. Představa, že získají některé významné ministerstvo, jako je MPSV nebo MF je opravdu úsměvná.

petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

martinc píše: 10 říj 2021, 10:54
petrr píše: 10 říj 2021, 10:48

Pro levici? vždyť mě tady ještě nedávno spousta přesvědčovala, že Piráti žádná levice nejsou :D to bude asi součást problémů, nikdo vlastně neví, kolik socialistů, centristů, komunistů, nebo pravicově smýšlejících ve straně vlastně je.

Z vyjádření tady na fóru i od lidí které znám a kteří sympatizují s piráty, nabývám dojmu, že voliči pirátů jsou roztroušeni od libertariánů Amerického typu až po liberální levici a to dost nalevo od středu. Hrát to donekonečna na obě strany nejde a jasně se vyprofilovat napříč všemi tématy by mohlo být ku prospěchu. Z pirátů asi nikdy catch-all party typu ANO nebude, takže je lepší mít jasno, kam strana cílí.

Souhlas, ono tvrdit o sobě, že jsem liberální střed a pak na veřejnost ventilovat těžce levicové “nápady”... Tuším, že to byl Benda, který řekl, že některým zejména mladším pirátům je dobré vysvětlit komunistickou zkušenost, protože se jí v nevědomosti snaží opakovat..

honzhh
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 10 říj 2021, 10:36

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od honzhh »

Jako váš nevolič jsem (pravičák) říkal, poslední rok svému okolí, že budete rádi pokud neskončíte za SPD - což se stalo napůl, v rámci koalice jste před a v rámci mandátů za.

Také bych rád napsal svůj pohled na vás.

Za výsledky si z 70% můžete sami, 30% jde na Babiše.

  • úplně ze všeho nejvíce mně naštvalo vaše neuvěřitelné pohrdání demokracie, resp. voleb. Již před volbami jste řešili kdo bude premiér (to bych ještě snésl), ale začali jste řešit kdo kde bude sedět (Michálek se úplně třepal na spravedlnost), jaký kandidát se hodí a jaký ne - hlavně STAN kandidáti (zdejší fórum a twitter jsou toho důkazy) - tady bych viděl důvod kroužkování

  • pohrdaní práva na soukromý majetek - pokus monitorovat prázdné byty v praze skrze odběr plynu a dle toho danit ... kauza klinika

  • nepořádek v Praze pod Hřibem - jediné co ho zajímá jsou vlajky

  • mocenský boj mezi lidmi z vedení strany aka kmotry a členskou zakladnou - pokaždé, když jsem zde četl váše výtvory, tak jsem měl pocit, že Bartoš, Michálek a Ferejčík stranu vlastní a nedovoluji jiný názor, resp vždy to otočí stylem, že oni jsou ti dobří.

  • hádky v médiích mezi sebou - Bartoš řekne toto, Ferejčík ono a další pirát se proti tomu všemu ohradí.

Tyto body jsou mé hlavní poznatky, více psát nehodlám.

Defacto kopírujete průbeh ostatních evropských pirátských stran, kdy po vrcholu následuje pád, protože lidé zjisťili, že jste jen dospělé děti s hračkou a s neschopnosti se dohodnout a vést.

Nyní mě můžete odsoudit za trolismus a obhájci kmotrů mě mohou odsoudit, že nic nevím, protože nejsem váš volíč apd.

Adios

Tito uživatelé poděkovali autorovi honzhh za příspěvky (celkem 4):
petrr, wittgenstein, eladar, lukasfrydek
ebojfmcbtum
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7
Registrován: 10 říj 2021, 10:48
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od ebojfmcbtum »

55108311 píše: 10 říj 2021, 10:23

1) Opravdu je to prohra?

Je to výhra pro ČR, ale prohra pro Piráty. Obvzláště když získané mandáty jsou pro většinu v PS nadbytečné. Dost se zde ukázaly politické zkušenosti STAN a politická naivita
vedení a voličů Pirátů. Teď už nezbývá nic jiného, než se z toho poučit a v příštích volbách nové zkušenosti uplatnit a získat lepší výsledek, ale tohle je prostě návrat tak 5 let zpět.

Tito uživatelé poděkovali autorovi ebojfmcbtum za příspěvky (celkem 2):
lukasfrydek, mhlavata
petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

Ta arogance a hloupost je fakt smutná - tak podle Richterové za to může fakt, že lidé uvěřili tomu, že jim budou na chaty stěhovat migranty.
Jestlipak jí v tom mozečku dochází, že drtivá většina údajných hoaxů byly skutečné výroky pirátů. Článek o nepodmíněném příjmu na pirátských listech, uvažující o jednoprocentním zdanění nemovitostí, veřejná podpora vyvlastnění bytů v Berlíně, veřejné výkřiky o tom, že lidem by mělo stačit 30 m2 (Kapler), progresivní Profant a jeho rasismus, podpora genderových nesmyslů namísto skutečných témat, řešeni marginalit…

Ale ne, za všechno může jedna věta o migrantech na chalupu, jistě :)

KSČM teď prý budou hledat partnery v levici pro restart, tak možná je čas přestat mlžit a prostě to s nimi dát dohromady. V rozhovoru Bartoš označil průnik programu s programem KSČM za náhodu.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/pr ... s-40280590

Tito uživatelé poděkovali autorovi petrr za příspěvky (celkem 2):
eladar, tethyn
martinc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 28
Registrován: 09 říj 2021, 22:51
Profese: Programátor
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od martinc »

eladar píše: 10 říj 2021, 10:56

Dohoda mezi Piráty a STAN existuje. Neexistuje ale žádná dohoda mezi Piráty a stranami sdruženými ve SPOLU. A tady se bavíme o vyjednávání mezi SPOLU a PirSTAN. SPOLU má skoro dvakrát víc mandátů, než PirSTAN. A od počtu poslanců se bude odvíjet diskuse o rozdělení křesel ve vládě. Bez ohledu na dohodu se STAN se budou Piráti prostě muset spokojit s tím, co nebude nikdo chtít. Představa, že získají některé významné ministerstvo, jako je MPSV nebo MF je opravdu úsměvná.

Trochu se obávám, že v budoucnu můžou nastat chvíle, kdy se vládě podaří prohlasovat věci, se kterými piráti nebudou souhlasit, s podporou STAN a že sami piráti nebudou mít sílu na to, použít výhružku nedůvěry vládě jako nástroj prosazování programu, protože je dost hlasů i bez pirátů.

petrr píše: 10 říj 2021, 10:58

Souhlas, ono tvrdit o sobě, že jsem liberální střed a pak na veřejnost ventilovat těžce levicové “nápady”... Tuším, že to byl Benda, který řekl, že některým zejména mladším pirátům je dobré vysvětlit komunistickou zkušenost, protože se jí v nevědomosti snaží opakovat..

V ČR to není úplně jednoduché. Například všichni ví, že progresivní zdanění je potřeba a že progresivní zdanění tu máme, ale kdyby strana navrhla oficiální progresivní zdanění přes sazby, místo daně na poplatníka, tak budou označeni za největší komunisty. Bohužel se u nás rozmohl nešvar označovat za komunismus vše, co se někomu nelíbí. Přitom středolevé směřování strany je to, co k pirátům taky přitáhlo mnoho voličů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi martinc za příspěvky (celkem 2):
eladar, lukasfrydek
movk
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 10 zář 2018, 17:31
Profese: IT
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od movk »

martinc píše: 10 říj 2021, 11:26

Přitom středolevé směřování strany je to, co k pirátům taky přitáhlo mnoho voličů.

A také hodně odvedlo.

Tito uživatelé poděkovali autorovi movk za příspěvky (celkem 2):
petrr, 55108311
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od qnx »

ebojmcbtum: Je to výhra pro ČR? Já si myslím, že se na nás valí pěkná hromada průserů a jakákoliv vláda se teď bude snažit hlavně jen zoufale čerpat vodu z podpalubí, aby se loď nepotopila. Nakonec to stejně dostane sežrat v příštích (předčasných?) volbách, protože životní úroveň lidí půjde strmě dolů a už to nepůjde svádět na Babiše. Ono je to pro pětikoalici vítězství, ale tak nějak v dost blbou dobu.

martinc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 28
Registrován: 09 říj 2021, 22:51
Profese: Programátor
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od martinc »

movk píše: 10 říj 2021, 11:30

A také hodně odvedlo.

Přesně tak. Není možné zároveň uspokojit obě strany a piráti se musí rozhodnout, kam směřují, místo toho, aby někdo prohlásil jedno a pak se hasil požár, že se to tak nemyslelo, protože část voličské základny protestuje.

Tito uživatelé poděkovali autorovi martinc za příspěvek:
anonym73980
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 175 poděkování
Dostal poděkování: 896 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Jiri.Janecka »

V roce 2012 byla tato strana levicová, a to ve smyslu sociálního přístupu, nikoliv neomarxismu. A byla liberální v pravém smyslu tohoto slova, tj. svobodomyslná a nikoliv takovém, jaké si neomarxisti ukradli. Zásadní rozkol vznikl v roce 2015 ohledně migrantů, kdy se jen těsně podařilo zabránit přijetí naprosto sluníčkářského, vítačského stanoviska. Takže rozhodně není žádnou zásluhou současného vedení když poukazují na to, že Piráti vždycky měli "rozumný" přístup k migraci. Protože původní jakž takž rozumné stanovisko nebylo zásluhou dnešního progresivistického vedení, tehdy to byla jejich porážka. Jenomže spoustu lidí znechutili svým nálepkováním jako xenofobů apod. a ti pak ze strany odešli. Ve volbách 2017 jsme ještě "jeli" na vlně starých, antisystémových Pirátů, ale do parlamentu se dostali už jenom kluci a holky, co spolu mluví. Když jsem v roce 2017 přišel oslavit volební úspěch v Praze, tak už mně ani nepustili mezi "smetánku", plebs už se mohl jenom veselit a vzhlížet k lídrům za sklem. A to byl pro mně jasný signál, že jsme v prdeli.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 7):
petrr, qnx, Vaclav.Fortik, JeF, lukasfrydek, Petr.Vileta, anonym73980
Zamčeno

Zpět na „Veřejná diskuse“