Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

[anonym53077]

nějaké zachování důstojnosti by nebylo?

Dovoluji si upozornit, že se nacházíte u Pirátů na fóru.

[qnx]

keraml: Nadávky do populistů nechápu, každý politik by se měl přání lidu brát hodně vážně. Na nějaké ty elitářské stračky, že národ jsou blbci a musí se jim vládnout v rozporu s jeho přáním, na to nevěřím. Co se týká zlodějů, tak nevidím moc velký rozdíl mezi vládnutím s ANO a třeba s ODS. Jasně, v ideálním světě by všichni tihle mafiáni měli sedět ve vězení, ale buďme realisti. Oligarchie, to tady bude stejně i s tou většinovou pětikoaliací a pokud by do té trojkoalice SPD vnesla prvky přímé demokracie, tak to bude jedině dobře. Ono by to nebylo tak hrozné, asi dokonce lepší, než dělat nepotřebné křoví v pětikoalici.

[55108311]

Dovolím si poslat 3 postřehy

1) Opravdu je to prohra?
Co je větší výhra,
a) výsledek jako v minulých volbách a spousta křesel v parlamentu a téměř nulový vliv na směřování státu a bezmocné přihlížení tomu, co Babiš s Českem provádí, nebo
b) výsledek jako v těchto volbách a zásadní přesměrování politického kormidla státu?
Je cílem Pirátů ovlivňovat kam bude směřovat tato země, nebo mít co nejvíce fleků v parlamentu?

Mimochodem, Babiš se pravděpodobně na antipirátské kampani sám oběsil. Získal voliče stran co se propadly pod 5% a tím ztratil koaliční potenciál, získal voliče Okamury, což nemělo význam, přišel o pár posledních rozumných voličů co přešli od ANO ke Spolu, a způsobil přechod voličů od Pirátů ke Spolu a STAN, což také pro ANO nemělo význam.

2) Kroužkování
Snažím se nevolit povrchně a před každými volbami dávám svůj čas sbírání informací. Pirátské fórum je úžasné a pro mne jako voliče jsou Piráti jedinou stranou u které můžu získat detailnější informace o kandidátech a jejich názorech na jednotlivé oblasti: dá to sice velkou fušku ty informace najít, ale já jsem ochoten den nebo půlden volbám věnovat. (Před 4 lety mě vyděsil garant obrany Giuseppe Maiello, a jenom díky pirátskému fóru jsem mohl piráty do parlamentu a následně do evropského parlamentu volit).
Letos jsem neměl čas na předvolební přípravu, a zakroužkoval jsem proto jenom dva Piráty. Paradoxní je, že mě "překroužkovali" lidé, co volby tak seriózně neberou, a kroužkovali STAN přestože tam je získání informací potřebných pro kroužkování ještě mnohem náročnější: zatímco já kroužkuji jednotlivce, oni zřejmě kroužkovali strany v koalici ("chci STAN a ne Piráty"). Zatímco oni pravděpodobně kroužkovali čelo kandidátky STAN, lidé jako já tříštili své kroužky mezi více kandidátů Pirátů.

Poznámka: pro mne jako "zodpovědného kroužkaře" by bylo příjemné, pokud by Piráti vytvořili něco jako volebnikalkulacka.cz, ale na úrovni jednotlivých kandidátů. Letos byste díky tomu zřejmě ode mne získali o 2 kroužky víc.
Na druhou stranu chápu, že jsou asi Piráti podobně jako jiné strany neochotní zjednodušovat lidem kroužkování: strany nechtějí podporovat kroužkování, strany chtějí aby voliči přijali pořadí kandidátů tak, jak se na tom dohodla strana.
Na třetí stranu, pirátská "volebnikalkulacka" by byl krok k ještě větší transparentnosti.

3) Pirátské fórum
Slyšel jsem názory politologů, že by Piráti měli skrýt své fórum před zraky veřejnosti, aby nedávali zbraně do rukou svým protivníkům. Nedělejte to prosím, to byste přestali být Piráty. Stačí, aby si voliči časem uvědomili, že tisíce názorů ve fóru je věc jedna, a pirátský program je věc druhá.

(editovány pouze drobnosti)

[eladar]

Dovolím si poslat 3 postřehy

1) Opravdu je to prohra?
Co je větší výhra,
a) výsledek jako v minulých volbách a spousta křesel v parlamentu a téměř nulový vliv na směřování státu a bezmocné přihlížení tomu, co Babiš s Českem provádí, nebo
b) výsledek jako v těchto volbách a zásadní přesměrování politického kormidla státu?
Je cílem Pirátů ovlivňovat kam bude směřovat tato země, nebo mít fleky v parlamentu?

Jen faktická poznámka. Jaká asi bude síla Pirátů ve vládě, když k ní bude schopna přispět jen čtyřmi poslanci? Nota bene když zbývající strany mají v Parlamentu většinu i bez Pirátů. I pro zástupce ostatních stran bude problém najít ministerské posty pro sebe - zase tolik ministerstev k dispozici není. Takže fakticky se Piráti mohou těšit tak na ministra bez portfeje s odpovědností za rozvoj vztahů s medůzami. A dostane k tomu rybářskou židličku a aby si mohl najít místo někde na chodbě, kde bude úřadovat.

To už mnohem efektivnější bude snažit se získat co nejvýznamnější místa ve Sněmovně, odkud mohou mít na něco i reálný vliv.

Jedno výhodu účast ve vládě má - Piráti dostanou příležitost hrdě se přihlásit k jakémukoli průšvihu, který za dobu jejího vládnutí vznikne, a nést za něj odpovědnost.

[55108311]

keraml: Tak asi to není úplně příjemná představa, ale horší než teď by už stejně nebylo. Navíc by to byla příležitost k rekonstrukci strany a programu. Také to spojování polarizované společnosti by bylo docela užitečné a v příštích volbách by to mohlo být znát i na mnohem lepším výsledku.

Jak chcete "spojovat polarizovanou společnost" tím, že se spolčíte s populistou, zlodějem a oligarchou největšího kalibru? Babiš vyraboval ČSSD i komunisty a vy byste s ním spojoval Piráty? nějaké zachování důstojnosti by nebylo?

Nevzrušujte se . Abyste věděl, s kým máte tu čest, posílám citaci z tématu o Vrběticích:

Takže řeči o okupaci jsou dost nadsazené, ona tady byla mezi lety 68 a 89 celkem pohoda.

[Jiri.Janecka]

Soukromý Ivanův dlouholetý projekt "Bartoš premiérem", kterým se koneckonců ani nijak netajil a ke kterému použil Pirátskou stranu (stejně jako by použil kteroukoliv jinou) nevyšel.
A Ivanovou sebereflexí je - že za to mohou hoaxy.
Já už od politiků dávno neočekávám osobní statečnost na úrovni mladého Winstona Churchilla, ale přece jen, když vidím političku brečet před soudem, že jí někdo něco škaredého napsal, tak se mi dělá fyzicky nevolno...
Nepotřebujeme politiky do slunečného počasí. Potřebujeme politiky, kteří se nepodělají, když přijde krize.
Ivan udělal obrovské množství politických chyb. Jakkoliv může mít osobní sympatie, tak prostě nemá politický čuch.
V tuto chvíli, aniž by si udělal jakoukoliv analýzu výsledku voleb a zhodnotil si, co pro nás ti čtyři poslanci znamenají, tak sepsáním memoranda (bez jakéhokoliv mandátu) nás přivázal k pravicovým stranám, se kterými máme máloco společného.
Ještě trochu pomůžeme rýsující se pravicové koalici v tlaku na prezidenta, který je ale naprosto zbytečný a neefektivní, protože Zeman si stejně udělá co chce a co za to Ivan dostal?
Kde jsou nějaké garance, že budoucí vláda nezačne škrtat sociální programy a nepřehodí finanční břemeno opět na ty nejchudší?
Volby dopadly velmi špatně pro levici. Ta teď bude v parlamentu velmi chybět, což je myslím naše šance.
Je nutné odvolat Ivana.

[petrr]

Konstruktivně: Za sebe a svou sociální bublinu mohu říct, že Piráti byla jasná volba posledních pár let, jenže bohužel nastal onen někdy více a někdy méně akcentovaný silný posun doleva. Šmírování elektroměrů se dalo ještě odpustit jako hloupost (i když člověk pak nutně viděl nekonzistenci u hájení svobod), ale co se objevovalo v posledním roce, to opravdu patřilo spíše do komunistické či zelené strany. Před pár týdny jsem četl starou úvahu pana Kaplera, kterou navazoval na svůj neslavný tweetový post o předem daných metrech čtverečních na osobu, a něco takového se opravdu jen tak nevidí.
Nyní je ideální čas na možnou transformaci - strana se může vrátit ke středové politice, zbavit se kryptobolševiků/socialistů, přestat mixovat ideologii s ekonomii a - s pomocí odborníků - začít pracovat na důležitých tématech pro naší zemi.
Nebo může pokračovat v trendu,kdy řešíme základní nepodmíněný příjem, témata genderu, malování cyklopruhů bez rozmyslu, démonizovávaní vlastníků nemovitostí jako třídního nepřítele, megalomanské výkřiky lidí, kteří sotva rozumí problematice, atd…
Samozřejmě výše uvedené je zjednodušené, ale bohužel to základní rozhodnutí je někde v těchto dvou směrech.

Zde je naprosto krásně vidět, jak se prostřednictvím nasazených lidí a médií manipuluje s veřejností, a zároveň se ukazuje neschopnost Pirátů těmto manipulacím čelit. Omlouvám se uživateteli petrr, že používám jeho příspěvek na demonstrování této skutečnosti, není v tom nic osobního.

1. Šmírování elektroměrů - statistiké zjišťování fakticky neužívaných bytů není žádná hloupost, ale naplnění ústavního práva každého jedince na zkoumání čehokoliv, co zkoumat chce. Čl. 15 odst. 2 Listiny zní "Svoboda vědeckého bádání a umělecké tvorby je zaručena." Pokud se vědecké zkoumání provádí tak, aby tím nebyla narušena ochrana osobních údajů jedince, tzn. v tomto případě aby se ze zveřejněných výsledků nedalo vystopovat cokoliv o konkrétních bytech či osobách, tak je takové zkoumání naopak žádoucí, protože jeho výsledky obohacují společnost. Jakým způsobem se zjištění statistiky neobsazených bytů provede je druhotná věc, dá se to třeba zadat statistickému úřadu, ale ani možnost anonymního statistického zjišťování prostřednictvím elektroměrů není z lidskoprávního a zákonného hlediska problém. Naopak, zjištění se tím dá dosáhnout poměrně přesné.

2. Zdaňování majetku v. zdaňování tvořivosti. Ve společnsti se vytváří a udržuje falešný dojem, že zdaňování majetku je koncept komunistický a zdaňování tvořivosti koncept pravicový. Je to však úplně naopak. Aktuálně se extrémně zdaňuje tvořivost (zejména napřímo práce + zisky a nepřímo přes DPH) a minimálně se zdaňuje majetek (nemovitosti, auta apod.). Co se tím podporuje a co nepodporuje? Podporuje se to téměř nezdaněné, tedy materialismus, a nepodporuje se to hodně zdaněné, tedy práce a duševní činnost - tvořivost. Můžeme se tím dostat ke společnosti založené na vysoké přidané hodnotě a výsledcích duševní činnosti? Tisíckrát si můžeme stěžovat, že jsme montovna, ale pokud to budeme mít takto chybně nastavené v hlavě, tak budeme montovnou pořád. Mimochodem zdanění je v základu pořád stejné jako bylo za komunistů - ti měli téměř nulové zdanění majetku, ohromné zdanění práce, daň z objemu mezd, daň z obratu, extrémní daň ze zisku.

3. Základní nepodmíněný příjem nahrazující práci je samozřejmě utopie, nicméně explicitní odmítání jakéhokoliv konceptu tímto směrem nám brání v tom vidět, že základní nepodmíněnou dávku již zavedenu fakticky máme, jen je nyní roztříštěna v naprosto nepřehledné spleti mnoha zákonů jako sleva na poplatníka, bonus na dítě, přídavky na dítě, základní výměra starobního důchodu, dávky v hmotné nouzi, dávky na bydlení apod. Sjednocení tohoto by bylo patrně záslužné, pro občany přehledné, finančně by to nestálo nic nebo skoro nic a ušetřily by se tím tisíce úředníků a tuny administrativy.

Provádění liberální středové politiky je koncept, pro který strana vznikla, takže by se ho měla držet, nicméně žádná politika se nedá dělat bez ideí a pokud jiné skupiny manipulují obyvatelstvo, tak je proti tomu třeba bojovat.

A to je právě ono, interpretace. Nicméně žádné dezinformace nebo překrucování, jak píšete, v tom není.

Ačkoli samotné monitorování čehokoli je samozřejmě nezávadné, zde šlo specificky o kontext, ve kterém měly elektroměry sloužit k zjišťování obsazenosti bytů, čili soukromého vlastnictví, jehož využití stát nemůže zajímat. To bychom za chvilku mohli monitorovat, jestli když má člověk zahradu, jestli na ni něco pěstuje, nebo leží ladem. A dovedu si představit zelené socialisty, kteří nám za chvilku poručí pěstovat bio mrkev, pokud mám zahradu nad 400 m2 (vtip).
Ohledně zdanění práce souhlasím, ale má to dvě strany. První ale je třeba říct, že v kontextu příjmu nejsou naše majetkové daně extra nízké, to pouze někteří demagogové využívají srovnávání procentuální daňové sazby mezi zeměmi, ale nezohledňují disponibilní příjem obyvatel. Jak jsem vysvětlil už spoustě lidí - zaplatit majetkovou daň 100 tis ročně není problém, pokud mám příjem 2 mil.
Každopádně, snížení zdanění práce na úkor zvýšení majetkových daní má podstatný problém - ekonomicky neaktivní, seniory, kteří by z první části neprofitovali, pouze by je drtila ta druhá. Upřímě mi přijde větší jistota, že člověk si sice na nemovitost bude vydělávat dlouho, ale pak se nebude ve stáří stresovat tím, zda na její pouhé další vlastnictví bude mít peníze.
Nepodmíněný příjem není třeba vůbec diskutovat, náš sociální systém a zdravotnictví má chyby, ale je velmi dobrý, a momentálně zde absolutně (ani vzdálené) nehrozí průmyslová revoluce automatizaci, která by připravila o místo tisíce a tisíce lidí.
Souhlasím i s tím, že politika potřebuje ideje, ovšem u pirátů v současnosti bohužel zdá se převažují ty, které minimálně připomínají některé z minulého režimu.

[55108311]

Jaká asi bude síla Pirátů ve vládě, když k ní bude schopna přispět jen čtyřmi poslanci? Nota bene když zbývající strany mají v Parlamentu většinu i bez Pirátů.

Pokud platí předvolební dohoda se STANem, bude síla Pirátů taková jako je síla PirSTAN jako celku.
Povolební vyjádření PirSTANu mi přišlo velmi sympatické a přišlo by mi škoda aby z tohohle spojenectví Piráti utekli. Ono to ani není možné, pokud chtějí Piráti dodržet předvolební dohodu se STANem a to, co slibovali voličům.

To už mnohem efektivnější bude snažit se získat co nejvýznamnější místa ve Sněmovně, odkud mohou mít na něco i reálný vliv.

Těmi "fleky" jsem nemyslel fleky ve vedení sněmovny, ale počet poslaneckých křesel. V roce 2017 jich měli Piráti hodně, ale efekt na běh státu to mělo minimální.

[petrr]

Soukromý Ivanův dlouholetý projekt "Bartoš premiérem", kterým se koneckonců ani nijak netajil a ke kterému použil Pirátskou stranu (stejně jako by použil kteroukoliv jinou) nevyšel.
A Ivanovou sebereflexí je - že za to mohou hoaxy.
Já už od politiků dávno neočekávám osobní statečnost na úrovni mladého Winstona Churchilla, ale přece jen, když vidím političku brečet před soudem, že jí někdo něco škaredého napsal, tak se mi dělá fyzicky nevolno...
Nepotřebujeme politiky do slunečného počasí. Potřebujeme politiky, kteří se nepodělají, když přijde krize.
Ivan udělal obrovské množství politických chyb. Jakkoliv může mít osobní sympatie, tak prostě nemá politický čuch.
V tuto chvíli, aniž by si udělal jakoukoliv analýzu výsledku voleb a zhodnotil si, co pro nás ti čtyři poslanci znamenají, tak sepsáním memoranda (bez jakéhokoliv mandátu) nás přivázal k pravicovým stranám, se kterými máme máloco společného.
Ještě trochu pomůžeme rýsující se pravicové koalici v tlaku na prezidenta, který je ale naprosto zbytečný a neefektivní, protože Zeman si stejně udělá co chce a co za to Ivan dostal?
Kde jsou nějaké garance, že budoucí vláda nezačne škrtat sociální programy a nepřehodí finanční břemeno opět na ty nejchudší?
Volby dopadly velmi špatně pro levici. Ta teď bude v parlamentu velmi chybět, což je myslím naše šance.
Je nutné odvolat Ivana.

Pro levici? vždyť mě tady ještě nedávno spousta přesvědčovala, že Piráti žádná levice nejsou to bude asi součást problémů, nikdo vlastně neví, kolik socialistů, centristů, komunistů, nebo pravicově smýšlejících ve straně vlastně je.

[martinc]

Pro levici? vždyť mě tady ještě nedávno spousta přesvědčovala, že Piráti žádná levice nejsou to bude asi součást problémů, nikdo vlastně neví, kolik socialistů, centristů, komunistů, nebo pravicově smýšlejících ve straně vlastně je.

Z vyjádření tady na fóru i od lidí které znám a kteří sympatizují s piráty, nabývám dojmu, že voliči pirátů jsou roztroušeni od libertariánů Amerického typu až po liberální levici a to dost nalevo od středu. Hrát to donekonečna na obě strany nejde a jasně se vyprofilovat napříč všemi tématy by mohlo být ku prospěchu. Z pirátů asi nikdy catch-all party typu ANO nebude, takže je lepší mít jasno, kam strana cílí.