Sběr dat pro lítačku

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
JanCibulka
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od JanCibulka »

MichalBlaha píše: 04 úno 2020, 19:12Tvl, to nejsou oddeleni jednoho uradu. To jsou samostatne firmy. A ty si poskytuji sluzby. A maji svebytny management. To nejsou vymluvy, to je realita. ALe protoze jste to nepochopil, vysvetlim vam to polopate : Pokud chcete zmenit mobilni appku, web apod, napiste nam do OICT.
Pokud chcete zmenit prepravni pravidla, omezeni, ceny ci zony, kontaktujte ROPID.
Rozdrobení. To je přesně problém současného marastu ve veřejném sektoru. Firma A, 100% vlastněná městem se vymluví na firmu B, též 100% vlastněnou městem. A budeme si tu vysvětlovat, jak to je v pořádku. Stejným způsobem, jako když úřad X žene občana na úřad Y.... namísto vnitřního oběhu informací uvnitř propojených institucí tu má obíhat občan mezi institucemi. Co jinde sami Piráti sami oprávněně kritizují tady dnes nominant Pirátů pro mě překvapivě obhajuje!

Ultimátním řešením je toto rozdělení a drobení prostě zrušit. Proč má mít město desítky "specializovaných" firem, kde se ve skutečnosti jen všichni na sebe vzájemně vymlouvají? Když na konci se bavíme o službě pro občana? Proč má existovat firma typu Operátor ICT, kde desítky tisíc měsíčne platíme jen dozorčím orgánům, co nám tu pak vysvětlují, že to či ono není jejich problém? Proč prostě tyhle věci kolem IT neřeší přímo odbor ICT magistrátu, který tam i tak máme? A samozřejmě, že obdobně lze integrovat ROPID, DPP, TSK a další dnes právně vydělené organizace. V čem je z pohledu běžného občana výhodné mít to oddělené do spousty drobných organizací?

Pánové proberte se... v momentě, kdy jste získali funkce se začínáte chovat stejně jako ti, které jste v rámci vlastní kritiky nahradili.
Uživatelský avatar
Milan.Krch
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 164
Registrován: 06 dub 2018, 10:09
Profese: IT manager
Dal poděkování: 110 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od Milan.Krch »

MichalBlaha píše: 04 úno 2020, 19:12
JanCibulka píše: 04 úno 2020, 09:41
MichalBlaha píše: 03 úno 2020, 21:28Uz takto z pozice DR OICT resime dost veci na magistratu (jen v lednu jsem se sesli 4x, coz je obvykly pocet za rok ), ale resit dalsi organizace magistratu fakt nemuzeme a nechceme.
Za 25 tisíc hrubého měsíčně vám opravdu schůzka 4x do měsíce příjde opravdu tak moc, že to musíte takto zmiňovat a ještě si veřejně pobrečet, že za jednu schůzku v obvyklém počtu 4x do roka byste jinak měl 75 tisíc hrubého za každé sezení? Zapoměl jste, že jinde za těch 25 tisíc měsíčně chodí lidi do práce každý den na 8 hodin.
MichalBlaha píše: 03 úno 2020, 21:28asi vas to prekvapi podruhe, ale ty organizace jsou samostatne a vzajemne si sluzby objednavaji, fakturuji a obcas i plati. A maji vztah odberatel/dodavatel. A operator je SW house pro Prahu. Mame primy vliv u Litacky na UX, provozni SW a HW, ale parametry sluzby mezi to nepatri.
Úřednický šiml mohutně zařechtal. Namísto změny k lepšímu tu máme ty samé pořádky a institucionální výmluvy jedné organizace na druhou. Namísto hledání řešení vzniklých problémů mezi zúčastněnými tu čteme klasické - to není náš problém, jděte jinam.
1) Ja si nestezuji, jen dokladuji, ze se nepotkavame 4x rocne.

Prijdte se podivat, kolik temat, podkladu a dalsich veci resime. Na 1 DR jde o pripravy a studium podkladu v desitkach hodin. A spousta s tim souvisejicich schuzem (management, zamestnanci, magistrat, …). V lednu jsem mel 10+ schuzek, 30+ hodin. O zastavenych tendrech (ktere musime projit, zanalyzovat, zkonzultovat, jsou to stovky stran) v OICR a Magistratu nemluve.

Mate o praci DR velmi naivni predstavy

2) Tvl, to nejsou oddeleni jednoho uradu. To jsou samostatne firmy. A ty si poskytuji sluzby. A maji svebytny management. To nejsou vymluvy, to je realita. ALe protoze jste to nepochopil, vysvetlim vam to polopate : Pokud chcete zmenit mobilni appku, web apod, napiste nam do OICT.

Pokud chcete zmenit prepravni pravidla, omezeni, ceny ci zony, kontaktujte ROPID.

Pokud chcete cerstvou a cistou zeleninu u vas v samoobsluze, oslovte vedouciho te prodejny.
Někdy je vysvětlení ve stylu: "je to marný, je to marný, je to marný"...

@MichalBlaha díky celé DR v OICT za práci co odvádíte.

A prosím všechny co tu "štěkají" ať se zvednou od klávesnice a jdou se na DR osobně podívat...pak možná změníte názor...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Krch za příspěvek:
IvanF
Kubajz
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od Kubajz »

Milan.Krch píše: 04 úno 2020, 21:07Někdy je vysvětlení ve stylu: "je to marný, je to marný, je to marný"...
A prosím všechny co tu "štěkají" ať se zvednou od klávesnice a jdou se na DR osobně podívat...pak možná změníte názor...
A jsou někde záznamy z jednání? Požadovat fyzickou přítomnost na jednání v 21. století je trošku mimo, nemyslíte? Navíc prostor je jistě limitovaný a široké veřejnosti určitě nepřístupný ;) Nahrát záznam na internet přece tak těžké není - nebo je co skrývat? Ty online záznamy přesvědčí určitě širší masu lidí i ve srovnání se strohým zápisem. A informační otevřenost je přece nosným programem Pirátů.

Ad to "je to marný" - vážně chcete, aby si veřejnost začla myslet, že někteým jen šlo o to získat koryto? Sakryš! Tenhle přístup k názorům lidí a obecně reakce na kritiku může Pirátům zlomit vaz stejně tak rychle, jak rychle stoupali vzhůru :weep:
Uživatelský avatar
Michal.Blaha
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 183
Registrován: 27 říj 2017, 00:32
Profese: Ředitel Hlídač Státu z.ú.
Dal poděkování: 16 poděkování
Dostal poděkování: 124 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od Michal.Blaha »

Kubajz píše: 04 úno 2020, 21:57
Milan.Krch píše: 04 úno 2020, 21:07Někdy je vysvětlení ve stylu: "je to marný, je to marný, je to marný"...
A prosím všechny co tu "štěkají" ať se zvednou od klávesnice a jdou se na DR osobně podívat...pak možná změníte názor...
A jsou někde záznamy z jednání? Požadovat fyzickou přítomnost na jednání v 21. století je trošku mimo, nemyslíte? Navíc prostor je jistě limitovaný a široké veřejnosti určitě nepřístupný ;) Nahrát záznam na internet přece tak těžké není - nebo je co skrývat? Ty online záznamy přesvědčí určitě širší masu lidí i ve srovnání se strohým zápisem. A informační otevřenost je přece nosným programem Pirátů.
UTFG… https://www.google.com/search?client=sa ... 8&oe=UTF-8
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Blaha za příspěvky (celkem 3):
Zbynek.Janoska, Zdenek.Hrib, Roman.Semik

Michal Blaha
Mistopředseda Pirátů, zakladatel serveru Hlídač státu (hlidacstatu.cz)

Kubajz
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od Kubajz »

MichalBlaha píše: 04 úno 2020, 22:32
Kubajz píše: 04 úno 2020, 21:57
Milan.Krch píše: 04 úno 2020, 21:07Někdy je vysvětlení ve stylu: "je to marný, je to marný, je to marný"...
A prosím všechny co tu "štěkají" ať se zvednou od klávesnice a jdou se na DR osobně podívat...pak možná změníte názor...
A jsou někde záznamy z jednání? Požadovat fyzickou přítomnost na jednání v 21. století je trošku mimo, nemyslíte? Navíc prostor je jistě limitovaný a široké veřejnosti určitě nepřístupný ;) Nahrát záznam na internet přece tak těžké není - nebo je co skrývat? Ty online záznamy přesvědčí určitě širší masu lidí i ve srovnání se strohým zápisem. A informační otevřenost je přece nosným programem Pirátů.
UTFG… https://www.google.com/search?client=sa ... 8&oe=UTF-8
Dotaz byl k záznamům (audio, video), nikoliv k zápisům - kde se mají informace tendenci v rámci zestručnění při přepisu vytrácet. Mimoto výše hovoříte o čtyřech jednáních DR jen za leden 2020 a na stránce máte poslední zápis z devátého sezení ze října 2019, od té doby nic publikováno již několik měsíců nebylo. Takže i zveřejňování zápisů vcelku Vám tam vcelku zásadně drhne...
LukasTribus
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od LukasTribus »

Máte na mysly ty zápisy se začerněným obsahem uvnitř?
OFFTOPICObrázek
Obrázek
JanCibulka
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od JanCibulka »

Milan.Krch píše: 04 úno 2020, 21:07A prosím všechny co tu "štěkají" ať se zvednou od klávesnice a jdou se na DR osobně podívat...pak možná změníte názor...
Jednání DR bohužel dle jednacího řádu veřejná nejsou. Zápisy rovněž nejsou úplné. Některé informace (a nejde o osobní údaje) jsou zde začerňovány. A je zde rovněž velký časový skluz, pokuď jde o zveřejňování zápisů - již čtyři měsíce žádný zápis zveřejněn bohužel nebyl. Očekávám, že se opět objeví nějaká objektivní výmluva, proč aktuální zápisy zveřejňované nejsou.

Zatím to vypadá, že po pár měsících nadšení ve funkcích šly pirátské zásady poněkud stranou a věci se vrací do starých kolejíc. A to je špatný signál.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26950
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11364 poděkování
Dostal poděkování: 9050 poděkování

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Nechtěli by účastníci diskuze provést registraci na fóru, ať jim nemusíme příspěvky furt schvalovat?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Milan.Krch, Ivor.Kollar

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 1835
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 372 poděkování
Dostal poděkování: 1378 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Ten clanek je ponekud zmatený. S osobnimi udaji se tady samozrejme neobchoduje. Ve zkratce jde o to ze obcan musi poslat foto rodneho listu mestu, ktere mu ten rodny list casto samo vydalo. Ten zasadni problem je hlavne v pohodli obcana. Tohle jdeme resit v patek na ministerstvo vnitra. Aby bylo mozne tu narodni identitu pouzivat pro vsechny cinnosti mesta. Litacku totiz vydava mesto a nikoliv OICT, a tohle je i jasne napsane na te karticce.

Duvod proc je nutne mit mestskou firmu Operator ICT jr mimo jine v tom, ze na magistratu nelze tabulkovymi platy zaplatit ICT specialisty.

OICT je uz ted nejtransparentnejsi mestska firma v Praze a pracujeme na tom abychom latku jeste zvysili. Pokud o tom pochybujete, tak si zkuste dohledat googlem zapisy z dozorcich rad jinych firem.
JanCibulka
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Sběr dat pro lítačku

Příspěvek od JanCibulka »

Zdenek.Hrib píše: 05 úno 2020, 09:51Ve zkratce jde o to ze obcan musi poslat foto rodneho listu mestu, ktere mu ten rodny list casto samo vydalo. Ten zasadni problem je hlavne v pohodli obcana. Tohle jdeme resit v patek na ministerstvo vnitra. Aby bylo mozne tu narodni identitu pouzivat pro vsechny cinnosti mesta. Litacku totiz vydava mesto a nikoliv OICT, a tohle je i jasne napsane na te karticce.
A tím se vracíme k tomu, proč jsou tyto údaje plošně vyžadované. Eventuelním podvodům to beztak nikterak nezabrání, zvláště při současném provedení. OICT se vymlouvá na ROPID, obojí ale řídí magistrát a za ten vrcholově zodpovídáte Vy. Stačí zatlačit na ROPID a vcelku nesmyslný byrokratický požadavek zrušit a pak ani nemusíte škemrat na vnitru.
Zdenek.Hrib píše: 05 úno 2020, 09:51Duvod proc je nutne mit mestskou firmu Operator ICT jr mimo jine v tom, ze na magistratu nelze tabulkovymi platy zaplatit ICT specialisty.
OICT je uz ted nejtransparentnejsi mestska firma v Praze a pracujeme na tom abychom latku jeste zvysili. Pokud o tom pochybujete, tak si zkuste dohledat googlem zapisy z dozorcich rad jinych firem.
Argumentace jinými firmami sem nepatří. Ale to, že OICT poslední čtyři měsíce nic nezveřejnil je logicky kaňka na deklarované transparentnosti. Jak to hodláte řešit? OICT je přeci přímo ve Vaší gesci.
Samozřejmě rovněž existují způsoby, jak základní tabulkový plat navýšit. Například msobním příplatkem, nebo jednorázovými odměnami vázanými na plnění významných úkolů. Kdo chce, hledá způsoby...
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“