Úprava volebního zákona

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta »

3b-fly píše: 26 lis 2021, 09:04

Popravdě si myslím, že konkrétně v Libereckém Kraji zná široká veřejnost z kandidátky PirSTAN 2021 Honzu Farského a když jim ukážete fotografii Tomáše Martínka, tak vám řeknou, že je to nějaký politik. Tím to končí. Pokud bychom ale měli na kandidátce celorepublikově známé osobnosti, jen třeba v každém kraji jinak seřazené, tak by podle mne byl letošní výsledek naprosto jiný.

Už asi začínám trochu chápat, ale z mého pohledu nesouhlasím. Zapomeň prosím na letošní koalice, to byla novinka a zvláštnost.

Já si tedy nejprve nahrubo vybírám podle strany. Mají nějaký program a je předpoklad, že straníci ten program budou chtít prosazovat. Jistě jsou výjimky, kteří se tam hrnou především nahrabat, ale většina jich hodlá ten program nějak prosazovat.

Když si tedy vyberu svobodu bez přívlastků, svobodu internetu, kapitalismus bez přívlastků, nic než národ, nebo sociální dávky do každé rodiny, odtržení Moravy od Čech, nebo siderické kyvadélko :lol: teprve pak začnu koukat po jménech kandidátů a nevím jak pro tebe, ale pro mě je snazší sehnat informace o člověku z mého města nebo kraje, než o člověku sice celostátně známém, ale z druhého konce republiky. Co já vím o takovém Farském, kromě toho, co o něm řeknou a napíšou celostátní média? Co já vím o Donu Pablovi z Brna? Zato nějakého plzeňského kmotra nebo šibala OFFTOPICkmotr je z ODS, šibalové jsou z ČSSD :P velmi pravděpodobně znám ze štěbetání vrabců na místních střechách. ;)

Navíc by ten tvůj systém vedl k tomu, že kdo nevejde v celostátní známost, nikdy se na sněmovní kandidátku nedostane, tudíž si nevytváříme nové elity, ale zabetonováváme v pozicích ty, které už se tam dostaly.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26210
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36995 poděkování
Dostal poděkování: 30156 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Zrovna v krajských volbách se dá vyřídit si voličský průkaz a odjet volit do jiného kraje. Slyšel jsem o reálném použití ve smyslu "kandidáti mojí strany jsou v mém kraji nepřijatelní, jedu to hodit jinam".)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Vileta

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Fanuel
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 219
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Fanuel »

Vojtech.Pikal píše: 05 bře 2018, 16:05

Proč by velké kraje, kde nepřišel nikdo hlasovat měli mít víc mandátů, než ti, co k volbám příjdou.
Nejde to absolutně proti principu rovného hlasu? Copak jsme federace? Tohle ti sestřelí ÚS.

....
Zdravim.
Musime se zamyslet jak náš volební zákon funguje. Jsme zastupitelská demokracie a dokonce máme i systém přímé volby viz. Volba prezidenta republiky s. Zeman.

Dlouho ODS a ČSSD usiluje o systém dvou stran a prezidentský systém vlády. Bohužel nemají a nikdy mít nebudou ústavní většinu změnit volební zákon.
Bylo by v zajmu demokracie ČR aby dnešní budoucí vláda 2021 dokázala že hlas lidu je směrovka demokracie.
Tedy aby volební účast a možnost hlasovat přímo buď stranu nebo hnutí bylo zachováno.

Co se týče ústavního soudu ten bude muset respektovat rozhodnutí parlamentu a senátu České republiky. Pokud budou zachovány demokraticke principy právního státu...republiky.
C.O.
AC
Stanek

Uživatelský avatar
3b-fly
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 40
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od 3b-fly »

Petr.Vileta píše: 26 lis 2021, 21:52

Zapomeň prosím na letošní koalice, to byla novinka a zvláštnost.

S tímhle nesouhlasím. Tahle zvláštnost nám právě poskytla pohled z jiného úhlu. Měli bychom si uvědomit, že se věci možná mají jinak, než jsme si doposud mysleli, zanalizovat situaci a využít nové informace do budoucna. Ignorace je ta nejhorší cesta.

Petr.Vileta píše: 26 lis 2021, 21:52

Já si tedy nejprve nahrubo vybírám podle strany. Mají nějaký program a je předpoklad, že straníci ten program budou chtít prosazovat. Jistě jsou výjimky, kteří se tam hrnou především nahrabat, ale většina jich hodlá ten program nějak prosazovat.

Tak každý si vybírá jinak. Mne např. program vůbec nezajímá. Dokud není závazný, tak je to pro mne "bezcený cár papíru". Vybírám si přímo kandidáty podle jejich dlouhodobé prezentace názorů a dosavadních činů. Přiznávám ale, že je to hodně náročné.

Naše osobní způsoby výběru ale nejsou podstatné, nerad bych se dostal do fáze kdy budeme řešit, kdo to dělá lépe. Obecně mám za to, že nedílnou součástí demokracie je maximální možnost volby. Jádro pudla je v tom, že současný systém někoho omezuje, zatímco celorepubliková kandidátka by podle mne nikoho neomezovala.

Petr.Vileta píše: 26 lis 2021, 21:52

... pro mě je snazší sehnat informace o člověku z mého města nebo kraje, než o člověku sice celostátně známém, ale z druhého konce republiky.

Však by sis na celostátní kandidátce mohl vybrat člověka ze svého kraje.
Já to mám přesně naopak.

Petr.Vileta píše: 26 lis 2021, 21:52

Navíc by ten tvůj systém vedl k tomu, že kdo nevejde v celostátní známost, nikdy se na sněmovní kandidátku nedostane, tudíž si nevytváříme nové elity, ale zabetonováváme v pozicích ty, které už se tam dostaly.

Já jsem pro to, aby byla kandidátka delší a třeba rozdělená podle krajů. Teoreticky by mohlo stačit mít na kraj 8 kandidátů (2xpočet preferenčních hlasů). Pak bys měl možnost dát všechny své preferenční hlasy kandidátům ze svého kraje (stále s dostatečnou možností výběru) nebo je rozhodit po celé kandidátce. Další možnost by byla umožnit zaškrtmout přímo kraj a tím dát preferenční hlasy prvním čtyřem kandidátům z kraje, taková střední cesta.

Uživatelský avatar
3b-fly
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 40
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od 3b-fly »

Vojtech.Pikal píše: 26 lis 2021, 22:33

(Zrovna v krajských volbách se dá vyřídit si voličský průkaz a odjet volit do jiného kraje. Slyšel jsem o reálném použití ve smyslu "kandidáti mojí strany jsou v mém kraji nepřijatelní, jedu to hodit jinam".)

To jednak znamená, že stále mohu volit kandidáty jen z jednoho kraje. Navíc to pořád voliče jistým způsobem omezuje. Vytváří to náklady, ať už finanční nebo časové a to mi u voleb nepřipadá vhodné.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta »

3b-fly píše: 27 lis 2021, 15:01

Já jsem pro to, aby byla kandidátka delší a třeba rozdělená podle krajů. Teoreticky by mohlo stačit mít na kraj 8 kandidátů (2xpočet preferenčních hlasů). Pak bys měl možnost dát všechny své preferenční hlasy kandidátům ze svého kraje (stále s dostatečnou možností výběru) nebo je rozhodit po celé kandidátce. Další možnost by byla umožnit zaškrtmout přímo kraj a tím dát preferenční hlasy prvním čtyřem kandidátům z kraje, taková střední cesta.

To by dávalo smysl, ale stejně, když si představím tu šílenou plachtu :lol: V tom případě bych ale zvýšil počet preferenčních hlasů na 8 a přidal 4 negativní (koho určitě nechci). Kdo chce, volil by všechny kandidáty ze svého kraje. No a pokud by někdo určitě nechtěl ve Sněmovně Bendu, nebo Dona Pabla, nebo třeba toho dredatého :D , použil by negativní hlas.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
3b-fly
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 40
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od 3b-fly »

Petr.Vileta píše: 27 lis 2021, 15:44
3b-fly píše: 27 lis 2021, 15:01

Já jsem pro to, aby byla kandidátka delší a třeba rozdělená podle krajů. Teoreticky by mohlo stačit mít na kraj 8 kandidátů (2xpočet preferenčních hlasů). Pak bys měl možnost dát všechny své preferenční hlasy kandidátům ze svého kraje (stále s dostatečnou možností výběru) nebo je rozhodit po celé kandidátce. Další možnost by byla umožnit zaškrtnout přímo kraj a tím dát preferenční hlasy prvním čtyřem kandidátům z kraje, taková střední cesta.

To by dávalo smysl, ale stejně, když si představím tu šílenou plachtu :lol: V tom případě bych ale zvýšil počet preferenčních hlasů na 8 a přidal 4 negativní (koho určitě nechci). Kdo chce, volil by všechny kandidáty ze svého kraje. No a pokud by někdo určitě nechtěl ve Sněmovně Bendu, nebo Dona Pabla, nebo třeba toho dredatého :D , použil by negativní hlas.

8 preferenčních hlasů by asi byl problém, protože by bylo vhodné mít v kraji víc kandidátů než preferenčních hlasů a pak by ti vznikla ta plachta. Může být pokud budeme předpokládat že kdo dává preferenční hlasy a chce dát všech 8, ten je schopný je dát napříč kraji.

Co se týká negativních hlasů, tak jsem vždy pro. Je to nejjednodušší způsob jak eliminovat extrémy.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34711
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31639 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta »

3b-fly píše: 27 lis 2021, 17:01

8 preferenčních hlasů by asi byl problém, protože by bylo vhodné mít v kraji víc kandidátů než preferenčních hlasů a pak by ti vznikla ta plachta. Může být pokud budeme předpokládat že kdo dává preferenční hlasy a chce dát všech 8, ten je schopný je dát napříč kraji.

No já právě myslel na ty, kdo chce preferovat pouze kraj, ale asi by to šlo udělat tím zaškrtnutím názvu kraje.

A jak by to bylo se stranami? Každá strana by tedy měla mít 14 x 8 kandidátů na jednu plachtu?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 460
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 179 poděkování
Dostal poděkování: 339 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od eladar »

Petr.Vileta píše: 27 lis 2021, 21:19
3b-fly píše: 27 lis 2021, 17:01

8 preferenčních hlasů by asi byl problém, protože by bylo vhodné mít v kraji víc kandidátů než preferenčních hlasů a pak by ti vznikla ta plachta. Může být pokud budeme předpokládat že kdo dává preferenční hlasy a chce dát všech 8, ten je schopný je dát napříč kraji.

No já právě myslel na ty, kdo chce preferovat pouze kraj, ale asi by to šlo udělat tím zaškrtnutím názvu kraje.

A jak by to bylo se stranami? Každá strana by tedy měla mít 14 x 8 kandidátů na jednu plachtu?

Nekomplikujete to až moc? Volební systém by měl být naopak tak jednoduchý, jak jen to je možné. Jednak to zvyšuje jeho důvěryhodnost a předchází se překvapením, jako byly preferenční hlasy u koalic.

Uživatelský avatar
3b-fly
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 40
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od 3b-fly »

Petr.Vileta píše: 27 lis 2021, 21:19

A jak by to bylo se stranami? Každá strana by tedy měla mít 14 x 8 kandidátů na jednu plachtu?

To určitě ne, tím bys vyřadil malé strany.

Myslel jsem to jen v případě velkých stran za předpokladu, že chtějí dát v každém kraji větší výběr a mají kým kandidátky naplnit.
Třeba by se to ani nestalo, přecejenom většina voličů nekroužkuje (popravdě je úspěch už jen to, že se k volbám dostaví). U těch kroužujících se asi dá předpokládat schopnost si vybrat napříč kraji.

Nechal bych 4 kladné a 4 záporné hlasy.

Odpovědět

Zpět na „Demokracie“