Alimenty (rodina po rozvodu)

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Jakub.Backa »

Idaho píše: 21 kvě 2019, 16:02
Yossi píše: 17 kvě 2019, 19:51 Jo, jo, souhlas. Osobně mi nejvíc vadí, když se zcela asociální návrh - zálohové výživné, prosazuje jako strašná pomoc chudým. Přitom skutečně chudé samoživitelky nemají k těm alimentům rozsudek, a mnohdy ani toho otce.
Tak ono, že nemají otce, je z nemalé části jejich problém. Nějaká zodpovědnost by tam být měla, ne se bez antikoncepce s někým neznámým vyspat a pak se divit, že není po kom žádat alimenty. Reálně neznat otce by nemělo být zase tak časté. Obráceně to platí obdobně. Chlapi by se zase neměli moc divit, když z daného aktu nějaké dítě je, že jim najednou vznikla povinnost výživné hradit.

Ono je to tak nějak spojené všechno se vším a měla by se přepsat celá problematika. Od určování otcovství, přes výživné, sociální dávky, nároky na invalidní či sirotčí důchody, oddlužení a až po exekuce včetně zabavitelných částek (kolik a i z čeho zabavovat) nebo i problematiku ukončování pracovních poměrů a nájmů či výpočtu daní (zejména slevy na dani či bonusy). Ten systém je teď tak provázaný, že nejde udělat změna jen na jednom místě. Zálohováním výživného se fakticky zvýhodní určitá skupina, tím spíš pokud by záloha na výživné nebyla kalkulována do výpočtu nároku na dávky jako příjem, což se také už jako návrhu objevilo. A tak by se dalo pokračovat.

A jen OT (pro jiné čtenáře než Yossiho, tomu je to předpokládám jasné), proč vše souvisí se vším:
- určování otcovství je otázkou zneužitelnosti zálohového výživného nebo sirotčího důchodu, ale i zneužití proti možnému otci, svědčí-li mu první domněnka, přestože otec reáně není nebo každému, kdo otcovství souhlasně prohlásí na matrice a až následně zjistí, že "něco" nesedí
- konstrukce sociálních dávek souvisí s tím, aby se nemrhalo na nesprávných místech (někdy skutečně překvapí součet všech "příjmů" lidí na dávkách kam prostře chtě nechtě řadím i odměnu pěstouna a pěstounský příspěvek z důvodu zneužitelnosti těchto plateb v rámci rodin, navíc pěstounský příspěvek má jiný režim pro výpočet nároku na dávky než třeba výživné, přestože reálně je tam určitý překryv)
- ukončování pracovních poměrů souvisí se snadnějším zaměstnáváním problémových skupin
- ukončování nájmů souvisí s přestřelenými nájmy pro problematické skupiny
- zabavitelné částky s motivací pracovat (tj. určitá zabavitelnost z každé dávky kvůli zodpovědnosti příjemců a zároveň odstranění limitu pro srážky bez omezení, dokonce bych se nebál i mírně degresivní výše srážek, ale třeba až po překročení nějaké kumulativní hranice v rámci kalendářního roku atd.)
- oddlužení je problém, že se pravděpodobně blížíme k snažší zneužitelnosti (z dovolením nebudu vysvětlovat zde, v případě zájmu relevntním osobám, které mají šanci ovlivnit do SZ) a ještě větší rizikovosti nájmům bydlení sociálně slabším a tím pádem další komplikace pro bydlení problémových skupin v cenově normálních bytech
- daňová problematika je o tom, že lepší systém je raději podporovat i třeba nějakým daňovým bonusem víc lidi, kde alespoň jeden z rodičů pracuje oproti obecnému polesu dávek, a také nesmyslu, kdy při rozhodování soudu o výživném často soud vychází z příjmů jednoho z rodičů včetně slevy na dani na dítě, kdy ovšem po svěření do výhradní péče druhého o tuto slevu dotyčný přijde a poklesne mu tak nezanedbatelně měsíční příjem (takové nechtěné kouzlo).

S tímhle vším souhlas. Jen u toho výživného a samoživitelek, to dítě nemůže za to, že si makaa vybrala nesprávného, resp. že moc nevybírala. Takže já tam v zásadě aktivitu státu vítám a chápu tyhle zásahy ve prospěch dětí (ať již povinné očkování, školní docházka, atd.) nejvíc ze všech paternalistických zásahlů státu. A právě proto mi zálohové výživné přijde jako strašně nekoncepční, protože fakticky míří na nižší střední třídu.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Idaho »

Yossi píše: 21 kvě 2019, 19:31 S tímhle vším souhlas. Jen u toho výživného a samoživitelek, to dítě nemůže za to, že si makaa vybrala nesprávného, resp. že moc nevybírala. Takže já tam v zásadě aktivitu státu vítám a chápu tyhle zásahy ve prospěch dětí (ať již povinné očkování, školní docházka, atd.) nejvíc ze všech paternalistických zásahlů státu. A právě proto mi zálohové výživné přijde jako strašně nekoncepční, protože fakticky míří na nižší střední třídu.
No ono při tom zneužití (ke kterému začne docházet) to bude opravdu mířit i na tu sociálně slabou část národa, to by se musely soudy naučit odmítat dohodu rodičů, která neodpovídá schopnosti výživné platit.

Pokud jde o to, že za to dítě nemůže, s tím souhlasím. Jen je problém v tom, že pokud se přílišná podpora nebude pojit s nějakým nepříliš korektním postupem ohledně omezování množství dětí (a tady se opravdu velmi těžko vymýšlí, co by mohlo být alespoň trochu rozumné a přitom funkční), tak budeme mít čím dál větší problém s tím, že počet dětí je v průměru přímo úměrný výši pobíraných dávek. Nebo se opravdu razantně musí zlepšit "práce" s dětmi sociálně slabých, aby nezapadaly do stejných problémů, jako jejich rodiče.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Karel666
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Jakub.Backa »

Idaho píše: 23 kvě 2019, 13:30
Yossi píše: 21 kvě 2019, 19:31 S tímhle vším souhlas. Jen u toho výživného a samoživitelek, to dítě nemůže za to, že si makaa vybrala nesprávného, resp. že moc nevybírala. Takže já tam v zásadě aktivitu státu vítám a chápu tyhle zásahy ve prospěch dětí (ať již povinné očkování, školní docházka, atd.) nejvíc ze všech paternalistických zásahlů státu. A právě proto mi zálohové výživné přijde jako strašně nekoncepční, protože fakticky míří na nižší střední třídu.
No ono při tom zneužití (ke kterému začne docházet) to bude opravdu mířit i na tu sociálně slabou část národa, to by se musely soudy naučit odmítat dohodu rodičů, která neodpovídá schopnosti výživné platit.

Pokud jde o to, že za to dítě nemůže, s tím souhlasím. Jen je problém v tom, že pokud se přílišná podpora nebude pojit s nějakým nepříliš korektním postupem ohledně omezování množství dětí (a tady se opravdu velmi těžko vymýšlí, co by mohlo být alespoň trochu rozumné a přitom funkční), tak budeme mít čím dál větší problém s tím, že počet dětí je v průměru přímo úměrný výši pobíraných dávek. Nebo se opravdu razantně musí zlepšit "práce" s dětmi sociálně slabých, aby nezapadaly do stejných problémů, jako jejich rodiče.
Toho bych se zase nebál, jednak počet dětí nepřímo koreluje se sociální situací a za druhé, jsou fakt ty dávky na děti zcela zanedbatelná část rozpočtu.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5611
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22640 poděkování
Dostal poděkování: 4589 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Robert.Magni »

Přídavky,daňový bonus,jízdné,zdravotní pojištění,žrádelné - alimenty jsou fakt spíš problém,než nějaká nutná pomoc. A jak Idaho psal,že se stanovují i 200kč - stanovuje se i ta 0,jen opět to ještě není dostatečne v našem kokotistánu zažité,což není totéž,jako že to neexistuje... A kdybych byl debil,mohl jsem si vybrečet problémy s vymáháháním,naštěstí debil nejsem.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Idaho »

Yossi píše: 23 kvě 2019, 16:11 Toho bych se zase nebál, jednak počet dětí nepřímo koreluje se sociální situací a za druhé, jsou fakt ty dávky na děti zcela zanedbatelná část rozpočtu.
(předem se omlouvám za poněkud nekorektní přípěvek)

To ano, to platilo vždy. Jen dřív byla u sociální situace nepřímá korelace u počtu dětí, ale přímá u počtu s dožitím dospělosti. Nyní je u sociálně slabých stále dost vysoká, ale (a to je správně) míra dožití dospěloti shodná. Mění se tak podíl v populaci. Klíčovou otázkou je, jestli je nějaký bod zlomu, který když přesáhne v populaci podíl, tak se stane stav neudržitelný. A je lhostejno, jestli je pak následkem revoluce, občanská válka nebo jen úpadek dané komunity. Je to jen matematika. Jakmile by tam byla rostoucí geometrická řada, tak je to problém, pokud to tempo růstu opravdu není mizivé, protože v horizontu stovek let ještě dojde ke spoustě jiných změn a u takovéto věci je předvídání nesmyslné. Z dlouhodobého hlediska tedy argument, že dávky jsou jen malá část rozpočtu, již nemusí být nevýznamný. Ony se tak ty věci musí brát číselně trochu jinak, než by se na první pohledá zdálo - (čísla jen střílím od boku) pokud řekneme, že skutečně problémové je 1% z populace, tak tam jde o to, že to 1% úplně klidně dělá 50% kriminality bez nějaké složitější hospodářské kriminality. A pobírají třeba 50% všech dávek. Když pak vzroste podíl v populaci z 1% na 2%, tak by každý řekl, že je to rozpočtově bagatelní, protože je to pořád málo, ale ono to může být provázené nárůstem dávek o 50% a nárůstem výdajů na policii, soudy a věznice teké o 50%. NAjednou se tak je potřeba bavit v řádu sedítek miliard a je potřeba je někde vzít - pokud se zvedne zdanění (navíc to musí držet ne původních 99% ale už jen 98% ostatní populace), tak budou ostatní lidé mít ještě méně dětí a pokud se sebere někde jinde, tak je to většinou na školství a zdravoznictví nejlépe mimo centra a problém se prohloubí tak nějak sám (aneb v Praze a Brně se nějaké ty dobré výběrové školy stále najdou a to stejné u nemocnic). Je tedy potřeba řešit otázku, aby děti nešly ve stopách svých rodičů. A s tím pracovat neumíme. Naopak tu situaci čím dál víc betonujeme nevhodnou konstrukcí sociálních dávek a opravdu si myslím, že i jakékoli zálohové výžitné tomu přidá. Je to jen další možnost, kde odrbat stát a umocní to postavení dětí jen jako prostředku pro získání peněz.

A určitý socioekonomický status je bohužel opravdu do jisté míry "dědičný". V uvozovkách z důvodu, že to nejsou jen geny, ale i výchova a strava. Připomínám, že se bavím o průměru, takže nemá smysl řešit, že i z problémového prostředí občas vyroste génius nebo úžasný sportovec.

Jinak řečeno, když zálohové výživné, tak mimo jiné i povinnost vyúčtovávat užití, protože jinak stát dá peníze, které se z části nedostanou k dětem. Za sebe si myslím, že se to opravdu musí předělat vše jako celek a nedělat do systému jednotlivé zásahy. On ten problém je zase dvojí. Dílčí úpravy často napáchají nečekaný problém jinde. A pak oddalují potřebu řešit celek, vyvolávají zdání aktivity.

Ale tak stejně si tu jen tak klábosíme mezi sebou, protože už to tady nikoho s těch politicky aktivních moc nezajímá ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Karel666
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5611
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22640 poděkování
Dostal poděkování: 4589 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Robert.Magni »

Jedinými čistými plátci daní jsou bezdomovci - základní myšlenku máš dobře,jen sis vybral špatnej strom,na kterej štěkáš.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Nikezeus »

"Děti, které v osmnácti opouští dětské domovy, dostanou od státu jednorázový příspěvek do maximální výše 25 tisíc korun."
https://www.novinky.cz/domaci/507891-st ... sicne.html

Ja nevim, skoly nemam, stat resp. spolecnost na jedne strane nuti rodice, ktere deti nemaji v peci platit alimenty pomalu do 40ceti let veku "ditete" , bere jim ridicaky, zavira je do kriminalu, ber prachy kde ber i kdyz je nemas, od ceho je v NOZ institut fiktivnich prijmu, ze.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/alim ... domaci_mav

, ale pritom sam stat/spolecnost bezprizorni dite vykopne v 18nacti z decaku s almuznou a zij si jak umis.

Kam se podel najednou ten tolikrat sklonovany zajem ditete, kterym se kde kdo zastituje?
To je hodne silny dvoji metr, jak pro deti , tak pro srovnani podminek rodic vs stat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Karel666, V__
Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Idaho »

Nikezeus píše: 18 čer 2019, 09:46 "Děti, které v osmnácti opouští dětské domovy, dostanou od státu jednorázový příspěvek do maximální výše 25 tisíc korun."
https://www.novinky.cz/domaci/507891-st ... sicne.html

Ja nevim, skoly nemam, stat resp. spolecnost na jedne strane nuti rodice, ktere deti nemaji v peci platit alimenty pomalu do 40ceti let veku "ditete" , bere jim ridicaky, zavira je do kriminalu, ber prachy kde ber i kdyz je nemas, od ceho je v NOZ institut fiktivnich prijmu, ze.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/alim ... domaci_mav

, ale pritom sam stat/spolecnost bezprizorni dite vykopne v 18nacti z decaku s almuznou a zij si jak umis.

Kam se podel najednou ten tolikrat sklonovany zajem ditete, kterym se kde kdo zastituje?
To je hodne silny dvoji metr, jak pro deti , tak pro srovnani podminek rodic vs stat.
Na tom je postavena celá veřejná správa u nás. Naprosto jiné povinnosti než normální člověk. Různé lhůty pro plnění, různé sankce při problémech a tak dále, takže by bylo spíše překvapením, kdyby to tady bylo jinak. A ano, je to spíš paradox, že u rodiče je to na zavření, protože chudák dítě, ale to, že jiné dítě se s tím musí vypořádat, protože není, kdo by platil, není argumentem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Robert.Magni
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 520 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Nikezeus »

SPD pripravi navrh zakona o tabulkovem vyzivnem
"Abychom jen nekritizovali současný stav, připravili jsme v SPD návrh zákona o tabulkovém výživném, jehož principy jsou jednoduché. Výživné určuje okresní správa sociálního zabezpečení podle zákonem daných tabulek. "
https://www.facebook.com/tomio.cz/posts ... 5319602261

Bude zajimave sledovat jak se k tomu postavi dalsi strany, nebo zda zvitezi politikareni a bude se hlavne resit kdo to navrhuje.
Je to pomerne dulezite tema. Hadky o vyzivne a neustale soudni tahanice o vyzivne nejsou zrovna v zajmu ditete. Minimalne v tomto smeru by nastal klid, kdy kazdy bude vedet kolik bude platit/kolik dostane.
Vedleji efekt bude, ze se snizi zatez soudu a OSPODu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5611
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22640 poděkování
Dostal poděkování: 4589 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Robert.Magni »

Nikezeus píše: 01 kvě 2020, 21:40 SPD pripravi navrh zakona o tabulkovem vyzivnem
"Abychom jen nekritizovali současný stav, připravili jsme v SPD návrh zákona o tabulkovém výživném, jehož principy jsou jednoduché. Výživné určuje okresní správa sociálního zabezpečení podle zákonem daných tabulek. "
https://www.facebook.com/tomio.cz/posts ... 5319602261

Bude zajimave sledovat jak se k tomu postavi dalsi strany, nebo zda zvitezi politikareni a bude se hlavne resit kdo to navrhuje.
Je to pomerne dulezite tema. Hadky o vyzivne a neustale soudni tahanice o vyzivne nejsou zrovna v zajmu ditete. Minimalne v tomto smeru by nastal klid, kdy kazdy bude vedet kolik bude platit/kolik dostane.
Vedleji efekt bude, ze se snizi zatez soudu a OSPODu.
prosím link na sněmovní tisk
Bez něj jde jen o další prázdný pindy

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“