Alimenty (rodina po rozvodu)

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Toto vlákno zakládám pro diskusi o problematice výživného na děti po rozvodu rodičů. Bezprostředním podnětem je členský podnět Radka Simkaniče clenske-podnety-f350/volby-2017-alimenty-t35599.html .
Nejde jen o alimenty, jejich výši a vymahatelnost, ale celkově o stanovení jasných pravidel, jak bude vypadat péče o nezletilé děti po rozvodu rodičů, jakým způsobem stanovit, kdo bude o děti pečovat a jak budou vypadat vzájemné právní (a z toho plynoucí obecně lidské) vztahy mezi zúčastněnými.

Zatím jsme došli k tomu, že je třeba mít jasná pravidla pro určení výše výživného, tato pravidla musí být závazná, a to i pro soudce, který výživné stanoví. To se často neděje.

Dále považujeme za výhodné, aby stát zprostředkovával platbu výživného, v případě dluhů by výživné platil za dlužníka a dluhy vymáhal. Od této změny očekáváme nejen lepší hmotné zajištění rozvoje dětí z neúplných rodin, ale především zbavení všech zúčastněných stresu z případných nepříjemností s platbou alimentů. Opět jde hlavně o děti, napětí související s vymáháním alimentů, stejně jako případné "dokazování nedostatečnosti druhého z rodičů" při jejich stanovování, má negativní vliv na vzájemné vztahy a celkově na psychickou pohodu dětí.

Příspěvky k této problematice pište sem nebo přímo do padu k tomu založeného: https://pad.pirati.cz/p/soc_alimenty

Jiří Janečka mne určitě fundovaně doplní o celkovou problematiku zákonného rámce péče o děti po rozvodu.
Oznámení moderátora:
Příspěvek přiřazen pod původní profil autorky. MK
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Janek.Wagner, Petr.Tkadlec
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5611
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22640 poděkování
Dostal poděkování: 4589 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Robert.Magni »

Stejně jako ČSSD neřeší váš návrh jeden problém - přibývá rodičů,kterým nikdo žádné alimenty pro nedostatečný příjem nestanoví - tudíž pečující rodič nedostává nic a ani v budoucnu nic dostávat nebude.
Proto za mnohem lepší považuji úplné zrušení alimentů a zavedení vlastního příjmu pro děti
můj návrh je tady clenske-podnety-f350/volby-2017-hybrid- ... ml#p482651
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Janek.Wagner, Michael.Polak

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Základní příjem může vyřešit mnohé, ale jak už jsme to diskutovali v odkazovaném vlákně, tak je jeho zavedení jen pro děti proti smyslu ZP, tedy NZP. Protože by byl v případě Tvého návrhu podmíněn věkem.
Kde nic není, ani smrt nebere, že... Mají to řešit různé sociální dávky, takže v případě, že pečující rodič je chudý, měl by je dostat. Když je bohatý, o nic moc nejde, jen o jistou spravedlnost, ale dítě nijak netrpí.

Jinak to problém je, zkusme vymyslet řešení.
To, že něco není napsané, neznamená, že to nemůže přibýt. Napiš to do padu, ale přimlouvala bych se, abys zkusil i variantu jinou, ne ZP. To, co tam je, je torzo, jen základní poznámky, tak piš/pište.
Oznámení moderátora:
Příspěvek přiřazen pod původní profil autorky. MK
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Janek.Wagner
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od anonym2064 »

julie.nova píše:Základní příjem může vyřešit mnohé, ale jak už jsme to diskutovali v odkazovaném vlákně, tak je jeho zavedení jen pro děti proti smyslu ZP, tedy NZP. Protože by byl v případě Tvého návrhu podmíněn věkem.
Kde nic není, ani smrt nebere, že... Mají to řešit různé sociální dávky, takže v případě, že pečující rodič je chudý, měl by je dostat. Když je bohatý, o nic moc nejde, jen o jistou spravedlnost, ale dítě nijak netrpí.

Jinak to problém je, zkusme vymyslet řešení.
To, že něco není napsané, neznamená, že to nemůže přibýt. Napiš to do padu, ale přimlouvala bych se, abys zkusil i variantu jinou, ne ZP. To, co tam je, je torzo, jen základní poznámky, tak piš/pište.
Myslím si, že ve vztahu k ZP (a jeho nepodmíněnosti) je zavedení plošné nepodmíněné dávky pro děti naprosto ok. Nějak se stejně začít musí a začít právě tímto přispěvkem je docela v pohodě a i by to asi nevzbudilo přílišný odpor. Nicméně to tak uplně nesouvisí s alimentama a nevidím důvod, proč by je měl tento dětský ZP plně nahražovat a snižovat zodpovědnost rodičů ( i rozvedených ).
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 3):
Janek.Wagner, Robert.Magni, Lenka.Wagnerova
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5611
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22640 poděkování
Dostal poděkování: 4589 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Robert.Magni »

Protože mukl stojí 1200K denně a kriminály jsou alimentářů plný...
Protože plno rodičů je bez příjmu,takže nemají alimenty určené...
Protože vrabec v hrsti je lepší,než holub na střeše...
Protože děti nemůžou za matky,co neuvádějí otce v rodném listě...
Protože alimenty neslouží dětem,ale živí novýho picáka matky...
Protože bez alimentů by ubylo soudních řízení a ta zbývající by se neuvěřiteelně zrátila....
atd...atd...atd...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
anonym2064, Marek.Necada, Michael.Polak

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od anonym2064 »

Robert.Magni píše:Protože mukl stojí 1200K denně a kriminály jsou alimentářů plný...
Protože plno rodičů je bez příjmu,takže nemají alimenty určené...
Protože vrabec v hrsti je lepší,než holub na střeše...
Protože děti nemůžou za matky,co neuvádějí otce v rodném listě...
Protože alimenty neslouží dětem,ale živí novýho picáka matky...
Protože bez alimentů by ubylo soudních řízení a ta zbývající by se neuvěřiteelně zrátila....
atd...atd...atd...
prrrr :) hele soudy nahradí tabulky a podle tabulek: kdo nic nemá a platit nemůže toho nezavřou a nesouděj atd. a matka bude uvádět otce podle toho jaký nastanou poměry a jestli se jí to bude hodit.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5611
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22640 poděkování
Dostal poděkování: 4589 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Robert.Magni »

Dědek neplatil ne fotra,fotr neplatil na mě,bejvalka neplatí na malýho ... Co nefunguje tolik generací,to fungovat nebude nikdy.

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Robert.Magni píše:Dědek neplatil ne fotra,fotr neplatil na mě,bejvalka neplatí na malýho ... Co nefunguje tolik generací,to fungovat nebude nikdy.
Kvůli výjimce přece neokrademe všechny...
Vždyť se to nevylučuje. ZP jako základ, podle možností povinného rodiče navíc alimenty (podle tabulek). To přece není problém. Stejně jako u důchodů.

Díky Martinu Shánělovi, jsem ráda, že má obava o "nebezpečí slepé cesty" ohledně ZP je přehnaná. Námitku beru zpět a jsem pro.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Janek.Wagner, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Roman.Kucera »

ZP je běh na dlouhou trať, státem nahrazené dlužné alimenty je možné zmáknout prakticky ihned.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Janek.Wagner, Lenka.Wagnerova, Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Alimenty (rodina po rozvodu)

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Robert.Magni píše:Stejně jako ČSSD neřeší váš návrh jeden problém - přibývá rodičů,kterým nikdo žádné alimenty pro nedostatečný příjem nestanoví - tudíž pečující rodič nedostává nic a ani v budoucnu nic dostávat nebude.
Proto za mnohem lepší považuji úplné zrušení alimentů a zavedení vlastního příjmu pro děti
můj návrh je tady clenske-podnety-f350/volby-2017-hybrid- ... ml#p482651
Možný návrh:
Za řešení ve prospěch dětí, a to nejen z neúplných rodin, považujeme zavedení varianty základního příjmu. Všechny děti by dostávaly od státu určitou částku, která by zajišťovala základní potřeby.
Tady je ovšem problém, protože když nahradí přídavky na děti a daňové odpisy, bude tedy ve stejné výši, ale plošný, tak to sice neuškodí, ale taky nepomůže těm nejchudším. :weep:
Varianta - alimenty v základní výši, které by v případě, že rodič nemůže platit, platil stát. Sice bude řev, že na to stát nemá, ale pořád je to levnější než třeba ten kriminál, jak uvádí Robert.

Jinak k těm přídavkům na děti a ZP - Dřív byly přídavky plošné, prostě když bylo dítě (2, 3 ....), tak rodina dostala nějakou částku. Bez ohledu na vše ostatní. Potom se to udělalo "spravedlivější", takže se z toho stala dávka testovaná (závislá na příjmu). Pod záminkou, že se nebude zbytečně rozhazovat. Jenže k testování testovaných dávek je potřeba mnohem víc úředníků... Ale zase se na to vykašlou lidi, co jsou méně zběhlí, mají alergii na úřady (já), jsou tak semletí životem, že už na to nemají sílu... Prostě to považuju od začátku za nehoráznost. ZP pro děti by bylo vlastně to samé jako kdysi rovné/netestované přídavky na děti.

Možné řešení:
- rovné přídavky na děti / ZP
- základní výměra alimentů, kterou by v případě, že povinný rodič objektivně platit nemůže, platil stát. (platil by to v každém případě, jen by to od těch objektivně neschopných platit nevymáhal.
- jasně stanovená výše výživného v závislosti na příjmu (automatické ověřování a přepočítávání úřadem, který to bude mít na starosti) a dalších faktech
- stát jako zprostředkovatel plateb výživného, případně vymahatel dlužného v.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Janecka, Robert.Magni
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“