Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.

  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.

  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.

  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.

  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.

Odpovědět
Katerina Lina
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od Katerina Lina »

Návštěvník píše: 28 zář 2018, 23:51 Nedokážu posoudit relevanci, protože za otázkami na Air bnb na FB stojí dost často ODS se svými hypotetickými storkami, ale dávám sem pro zajímavost.

Michal Horský
Michal
"Povinnost oznámit SVJ, záměr využít byt k podnikání"
Byty jsou snad zkolaudované k bydlení a k tomu také snad slouží, a je jedno přece, jestli jestli pronajímán tak či onak. SVJ takový záměr zakázat nemůže a doufám, že to tak i zůstane. Nevidím jediný důvod k tomu aby kdokoliv rozhodoval o tom, koho si v bytě kdo ubytuje a koho ne.

"Zahrnutí ubytovaných osob do rozúčtování"
V našem SVJ nerozúčtováváme podle osob vůbec nic a nevidím důvod proč by nám mělo být zákonem nařizováno měnit něco co funguje na něco co nefunguje. Máme měřidla, máme svá schválená pravidla. Neumím si představit jak budu chodit kontrolovat do bytů, kolik tam bydlí osob. Když mi to majitel nesdělí tak bude co? Dostane pokutu? Ta bude kolik? Kdo ji bude vymáhat?

"Zvýšené náklady na služby a energie pro ostatní obyvatele domu"
Toto byste mohli trošku víc rozepsat jak to myslíte, protože pravidla pro rozúčtování služeb jsou ve spoustě případů ošetřeny legislativně a ty které nejsou si mají SVJ určit tak, aby k takovým případům nedocházelo. O jaké služby se tedy jedná?
Tyto postřehy jsou naprosto relevantní. Pokud bude SVJ rozhodovat o tom, kdo smí co dělat s vlastním majetkem, vracíme se do 50. let, do dob pouličních výborů. Navíc běžná 4 členná rodina, která bude v bytě trvale bydlet, bude víc svítit na chodbě a opotřebovávat zámek vstupních dveří než hosté, kteří jednou společně přijdou po dni stráveném ve městě a pak zas odjedou pryč.

Nutnost zkolaudovat prostory pro ubytování podle pirátského návrhu je faktickou likvidací Airbnb v Čechách. Obávám se, že jde o typické vylévání dítěte i s vaničkou. Protože někteří šidí, postihneme pro jistotu všechny a pořádně. Pronajímatelé jsou ale často lidé, kterým pronájem bytu v žádané lokalitě pomáhá financovat vlastní bydlení někde jinde. A odpovězme si na otázku, jaká je skutečná občanská vybavenost v centrech měst? Opravdu chceme předělávat historická centra měst na bydlení vhodná pro rodiny s malými dětmi, s dobrou dostupností k nákupním střediskům, lékařské péči, různých typ školských zařízení apod.?

-------------------
Byt nelze zkolaudovat SÚ, protože:
Podle ustanovení § 2 vyhlášky č. 501/2006 Sb. platí, že „stavbou pro bydlení [je] bytový dům, ve kterém více než polovina podlahové plochy odpovídá požadavkům na trvalé bydlení a je k tomuto účelu určena“. Dále vyhláška výslovně stanoví, že „stavbou ubytovacího zařízení není bytový a rodinný dům“.

Podle judikátu NSS není využívání části domu ke krátkodobému pronájmu v rozporu s účelem, pro který byl byt zkolaudován:
Rozsudek Nejvyššího správního soudu 30 Ca 180/2001 – 30: „Je-li proto rodinný dům stavbou pro bydlení, nemůže být tento účel užívání porušen tím, že v něm určitý omezený počet osob bydlí či je ubytován, byť jen dočasně a za úplatu. Využívání části rodinného domu k ubytovacím službám tak ještě nemění jeho stanovený účel užívání, resp. není s ním v rozporu.“

Podle pirátského návrhu (3 smlouvy, 30 tis. ročně) by se podnikatelem musel stát prakticky každý, jenže podle zákonů ČR by nemohl podnikat legálně, protože by si nemohl nechat schválit provozovnu. Uvědomte si, že mezi "jedu na dovolenou, pronajmu jen na tu dobu byt" a "chci pronajímat svůj penzión jako sdílené ubytování" je ještě celá řada lidí, kteří nespadají ani do jedné kategorie. Pronajímají třeba jen jeden byt v žádané lokalitě, který jim řízením osudu patří. Proč by nemohli zhodnocovat svůj majetek a podporovat svou rodinu krátkodobými pronájmy? Samozřejmě zdaněnými, byť si podle § 7. Je zjevné, že jde o negarantovanou službu (na rozdíl od hotelů a penzionů) - pokud se ale pro ni zákazník dobrovolně rozhodne, proč by mu měl někdo bránit?
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Nutnost zkolaudovat prostory pro ubytování podle pirátského návrhu je faktickou likvidací Airbnb v Čechách. Obávám se, že jde o typické vylévání dítěte i s vaničkou. Protože někteří šidí, postihneme pro jistotu všechny a pořádně.
Souhlas

A přitom stačí z toho návrhu vyndat 2 - 3 nesmyslné regulace a přidat několik opatření, která nebudou byrokratická, půjdou na vrub platformy a nikoli vlastníkům (reputační hledisko, podmínka ve stanovených místech, např. Praha 1, zapsání na platformu jen vlastního bytu/domu a nikoli pronajatého, pojištění přes platformu, automatická platba od klientů předem, platba poplatků za noc městské části/magistrátu ...) a návrh bude funkční, moderní, situaci řešící.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2459
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2011 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od Jan.Prokop »

Katerina Lina píše: 30 zář 2018, 23:36
Nutnost zkolaudovat prostory pro ubytování podle pirátského návrhu je faktickou likvidací Airbnb v Čechách. Obávám se, že jde o typické vylévání dítěte i s vaničkou. Protože někteří šidí, postihneme pro jistotu všechny a pořádně. Pronajímatelé jsou ale často lidé, kterým pronájem bytu v žádané lokalitě pomáhá financovat vlastní bydlení někde jinde. A odpovězme si na otázku, jaká je skutečná občanská vybavenost v centrech měst? Opravdu chceme předělávat historická centra měst na bydlení vhodná pro rodiny s malými dětmi, s dobrou dostupností k nákupním střediskům, lékařské péči, různých typ školských zařízení apod.?
Ty lidi mají možnost ten u byt pronajmout standardní cestou. BTW u airbnb šidí většina lidí, protože oni ten byt nepronajímají, ale poskytují hotelové služby (stačí vyměňovat povlečení a uz to není pronájem, ale hotelová služba) a proč by měly platit rozdílné zákony na někoho kdo má malý penzion a na někoho, kdo pronajímá byt se stejnou službou přes airbnb?
Jinak nevím, jestli je to jenom můj názor, ale nechci, aby historická centra měst byly pouze turistické skanzeny.
DoubravskyJiri
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5
Registrován: 22 říj 2017, 14:41
Profese: Programátor web aplikací
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od DoubravskyJiri »

On se tu zjevně opakuje scénář Uber/Taxify versus tradiční méně efektivní podnikatelé, kteří si zvykli na slušnou výnosnost svých investic danou obecně nedostatečnou kapacitou nabídky ubytování v dané oblasti a rozhodně nemají zájem takto nastavené ceny snižovat. -- versus nová levnější, efektivnější a kapacitně velmi početná konkurence, která jim do toho vykolíkovaného prostoru najednou z ničeho nic vstupuje a vytváří pro klienty nesrovnatelně lákavější nabídku. Samozřejmě že ti, kteří se nižším cenám určitě nechtějí přizůsobit chrastí řetězy, hrozí armagedonem a přitom je naprosto jasné, že tento jejich pohled ostře kontrastuje se zájmem samotných zájemců o ubytování, kteří nejsou hloupí a dokáží si vybrat službu o kterou mají skutečně zájem. Můžete vyhovět jedné straně a airbnb přemírou regulace zničit, a nebo mnohem moudřeji necháte to rozhudnutí na zákaznících, kteří svým zájmem určí který koncept je životaschopný dlouhodobě aniž byste kohokoliv preventivně eliminovali. Snad se shodneme na tom, že regulace mají chránit především spotřebitele a ne primárně jen podnikatele kteří si zvykli na určitý způsob podnikání, určité nastavení cen určité preference klientů a nemíní se změnám přizpůsobovat ani o píď.
HonzaK
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 16
Registrován: 06 lis 2012, 17:06
Profese: grafik, hudebník, včelař
Bydliště: Kvítkovice 61
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od HonzaK »

DoubravskyJiri píše: 01 říj 2018, 13:29 On se tu zjevně opakuje scénář Uber/Taxify versus tradiční méně efektivní podnikatelé, kteří si zvykli na slušnou výnosnost svých investic danou obecně nedostatečnou kapacitou nabídky ubytování v dané oblasti a rozhodně nemají zájem takto nastavené ceny snižovat. -- versus nová levnější, efektivnější a kapacitně velmi početná konkurence, která jim do toho vykolíkovaného prostoru najednou z ničeho nic vstupuje a vytváří pro klienty nesrovnatelně lákavější nabídku. Samozřejmě že ti, kteří se nižším cenám určitě nechtějí přizůsobit chrastí řetězy, hrozí armagedonem a přitom je naprosto jasné, že tento jejich pohled ostře kontrastuje se zájmem samotných zájemců o ubytování, kteří nejsou hloupí a dokáží si vybrat službu o kterou mají skutečně zájem. Můžete vyhovět jedné straně a airbnb přemírou regulace zničit, a nebo mnohem moudřeji necháte to rozhudnutí na zákaznících, kteří svým zájmem určí který koncept je životaschopný dlouhodobě aniž byste kohokoliv preventivně eliminovali. Snad se shodneme na tom, že regulace mají chránit především spotřebitele a ne primárně jen podnikatele kteří si zvykli na určitý způsob podnikání, určité nastavení cen určité preference klientů a nemíní se změnám přizpůsobovat ani o píď.
Naprostý souhlas. Airbnb jen vyplnil mezeru na trhu.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2459
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2011 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od Jan.Prokop »

DoubravskyJiri píše: 01 říj 2018, 13:29 Snad se shodneme na tom, že regulace mají chránit především spotřebitele.
A spotřebitel bytu je nájemník ne turista, airbnb celkem dost hejbe s cenama nájmů, tudíž ty regulace by ho měly chránit.
HonzaK
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 16
Registrován: 06 lis 2012, 17:06
Profese: grafik, hudebník, včelař
Bydliště: Kvítkovice 61
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od HonzaK »

Jan.Prokop píše: 01 říj 2018, 13:13 Ty lidi mají možnost ten u byt pronajmout standardní cestou. BTW u airbnb šidí většina lidí, protože oni ten byt nepronajímají, ale poskytují hotelové služby (stačí vyměňovat povlečení a uz to není pronájem, ale hotelová služba) a proč by měly platit rozdílné zákony na někoho kdo má malý penzion a na někoho, kdo pronajímá byt se stejnou službou přes airbnb?
Jinak nevím, jestli je to jenom můj názor, ale nechci, aby historická centra měst byly pouze turistické skanzeny.
Rozumím, že mají možnost pronajmout standardní cestou znamená dlouhodobý pronájem - to určitě mají. Ale také by měli mít možnost pronajmout krátkodobě - sice s větším úsilím, ale s podstatně větším ziskem. Doufám, že rozdílné zákony platit nebudou a Airbnb bude reálné provozovat. Zatím bohužel rozdílné zákony platí a podnikat s vlastní nemovitostí je legislativně problematické. A omezovat službu, která je prozatím plná nedostatků ve shodě s českým zákonem, ale provozuschopná, nás vrací ke komunismu -> mít dozor a nedovolit nikomu, aby si mohl podnikat.

A to že šidí většina lidí? Jako že neplatí daně? Ty věřím většina platí, a ti co ne, nejspíš ani nevědí jak, protože netuší jestli podle §7 nebo §9 (§7 je podle finančáku správně, i když právě to je nevýhodnější a vůči dlouhodobému pronájmu nefér), pak málokdo ví, že se musí stát identifikovanou osobou, aby mohl odvádět DPH z čerpání zahraniční služby (to je chyba u Airbnb - jistě přesahuje obrat, aby měla povinost mít českou pobočku, aby fakturovalo v ČR a neodvádělo daň do Irska), mimochodem ani toto na finančáku zpravidla neví a nedokáží poradit. Nebo pokud je šizením myšleno, že neprovozují hotelové služby? Jistě by provozovali, nikomu by to nevadilo, ale legislativně nemohou. Ale prakticky to od pronajímáni přes Airbnb není rozdíl.

A to, že krátkodobé pronajímání vylidňuje centrum Prahy je argument, kterému příliš nevěřím. Věřím spíše tomu, že v centru mezi hotely, turistickými památkami a penziony, kde jsou obchody, restaurace i kavárny už nyní zaměřeny na turisty, se už teď moc dobře nebydlí. Zde by mělo větší význam tlačit na základní občanskou vybavenost a služby. Mimochodem, návrh se nebaví o centru Prahy, ale o celém konceptu krátkodobého pronajímání všude v ČR (!).

Současný návrh znevýhodňuje majitele bytů, kteří chtějí využívat Airbnb, a s tím nesouhlasím. Naopak mi to přijde jako populistický krok vůči závidějící většině.
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 506
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 2336 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb: andaluský nebo rakouský model?

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

nějaké zkušenosti z cest:

v andalusii zvolili cestu represe: vláda přinutila airbnb vymazat z databáze 18.000 neregistrovaných ubytovacích zařízení (cca 1/3 kapacity). zaměstnávají (úřady) počítačové analytiky, kteří hledají vymazaná ubytování v jiných sítích, nově také úředníky, kteří dělají falešné objednávky u "podezřelých" ubytovatelů. nastolili vysoké pokuty. zbylí registrovaní poskytovatelé ofocují pasy turistů, protože je musí do 24 hodin hlásit na policii (security leak). ubytování je méně a tímpádem zdražilo. pochopitelně následně klesl turimus, takže vláda plánuje nalít 10 milionů euro do pobídek na jeho oživení... :)
(zdroj: olive press, vlastní zkušenost)

v rakousku, konkrétně údolí bad gasteinu, zvolili cestu pobídek:
vydávají slevovou kartu (cca 50% sleva na vše možné od lanovek přes bazén po busy), kterou ti ale vydají jen registrovaní ubytovatelé. jedeš-li přes airbnb, máš smůlu a platíš všude plnou taxu, takže daně městu doplatíš jinou cestou.
(zdroj: vlastní zkušenost, sličná a ukecaná hospodská anna)

ačkoliv jsem normálně fanda všeho španělského a nemám výše uvedené podloženo "tvrdými daty", zdá se mi rakouský model mnohem elegantnější, administrativně nesrovnatelně méně náročnější, pro turistu sympatičtější, zkrátka více "pirátský". :)

Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com


Face your fears, live your dreams.

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2229 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od Jakub.Backa »

Jan.Prokop píše: 01 říj 2018, 21:06
DoubravskyJiri píše: 01 říj 2018, 13:29 Snad se shodneme na tom, že regulace mají chránit především spotřebitele.
A spotřebitel bytu je nájemník ne turista, airbnb celkem dost hejbe s cenama nájmů, tudíž ty regulace by ho měly chránit.
Spotřebitelem jsou tam obyvkle obě smluvní strany, pokud si tím někdo přivydělává. A ano, chránit se má jak turista tak dlouhodobý nájemce, protože jsou ve slabším postavení než pronajímatel. Ale představa, že nějaká regulace zajistí, že krátkodobý pronájem v širším centru turistické Mekky Střední Evropy nebude zvyšovat ceny dlouhodobých pronájmů, je zcela absurdní. Jediné, co s tím město/stát můžou udělat, je zdanit to. A z těch peněz pak můžou financovat bohulibé bydlení pro sociálně slabé. Ale ne, že budou "bojovat" pro to, aby někdo svůj byt nepronajímal turistům, ale pražské střední tříde.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 506
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 2336 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krátkodobé pronájmy - Airbnb

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

dovolím si ještě jednu poznámku ke španělskému "vzoru", aneb co se stane, když se regulátoři utrhnou z řetězu:
https://www.spanishpropertyinsight.com/ ... al-decree/

vymáhat zákonem pár čistého povlečení je státní paternalismus (nebo lobismus) par excellence.
kdo zkusil aspoň jednou bydlet přes airbnb ví, že jejich systém hodnocení funguje 100x lépe.

stejně jako v případě napsteru nebo uberu je to pokus zachránit přežitý obchodní model velkých hráčů represí.
z toho se dá usuzovat, že i výsledky budou podobné.

konkrétní důsledky andaluských regulací jsou k dohledání ve španělském či britském expatském online tisku.
pro zájemce a lenochy můžu dodat extrakt těch nejzajímavějších, ale jedním slovem je to průser :)

Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com


Face your fears, live your dreams.

Odpovědět

Zpět na „Praha“