Ta podmínka "musí označit aspoň 3" by se rozhodně měla změkčit pro případy menšího množství kandidátů, protože voliči nesmíme odpírat možnost "tohohle kandidáta tam fakt nechci, ani jako třetí volbu". Tj. například "v případě 3 a méně kandidátů stačí 1 hlas, v případě 4-5 kandidátů stačí 2 hlasy".Vojtech.Pikal píše: ↑21 zář 2018, 22:57Navrhovaný systém 2: "Australský omezený"(alternate voting) systém - v jednom kole volič na lístku označí své preferované kandidáty v pořadí, musí označit alespoň 3 https://www.youtube.com/watch?v=3Y3jE3B8HsE
Výhody: Jedno kolo -> vyšší účast, vede ke skutečně konsensuálním kandidátům, úspora, žádné taktické hlasování, neefektivita spoil kandidátů, málo "poražených" (většina voličů označila na některé pozici vítěze a jejich hlas se mu započítal a pomohl k vítězství, i část těch, co označili toho druhého, možná označili na dalším místě vítěze), odrazuje negativní kampaně (nechcete naštvat ty, co by vám mohli dát 2. nebo 3. hlas)
Nevýhody: Složitost pro voliče (úprava lístku), novost, složitost pro komise a počítání.
Senátní volby - systém
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18673
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33871 poděkování
Re: Senátní volby - systém
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Pavel.Moravec
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 102
- Registrován: 08 čer 2009, 20:21
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 88 poděkování
- Dostal poděkování: 108 poděkování
Re: Senátní volby - systém
Jsem pro systém 2. Systém 3 by určitě byl lepší než současný/systém 1. Podotkl bych, že nevýhoda "složitost pro komise a počítání" mi přijde neopodstatněná v době počítačů. To je tak jednoduchá věc, že na to není problém napsat software třebas i formálně verifikovaný.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 102
- Registrován: 08 čer 2009, 20:21
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 88 poděkování
- Dostal poděkování: 108 poděkování
Re: Senátní volby - systém
To mi přijde jako spíš nějaká emoční věc, než racionální argument. Volič ve skutečnosti má nějaké preference kandidátů i když se mu hodně nelíbí. Proč by je tedy měl neuvést? Je to něco víc než iracionální truc snižující informační hodnotu odevzdaného hlasu o preferenci kandidátů? Myslím, že jediné možné opodstatnění neoznačení kandidáta by bylo to, že volič má pocit, že kandidáta dostatečně nezná na to, aby mu dokázal přisoudit pořadí v preferencích.Martin.Kucera píše: ↑25 zář 2018, 11:33 Ta podmínka "musí označit aspoň 3" by se rozhodně měla změkčit pro případy menšího množství kandidátů, protože voliči nesmíme odpírat možnost "tohohle kandidáta tam fakt nechci, ani jako třetí volbu". Tj. například "v případě 3 a méně kandidátů stačí 1 hlas, v případě 4-5 kandidátů stačí 2 hlasy".
- Tito uživatelé poděkovali autorovi jachymb za příspěvek:
- Pavel.Moravec
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18673
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33871 poděkování
Re: Senátní volby - systém
Já se na to dívám takto (a IMHO na tom není nic emočního):jachymb píše: ↑25 zář 2018, 12:42To mi přijde jako spíš nějaká emoční věc, než racionální argument. Volič ve skutečnosti má nějaké preference kandidátů i když se mu hodně nelíbí. Proč by je tedy měl neuvést? Je to něco víc než iracionální truc snižující informační hodnotu odevzdaného hlasu o preferenci kandidátů? Myslím, že jediné možné opodstatnění neoznačení kandidáta by bylo to, že volič má pocit, že kandidáta dostatečně nezná na to, aby mu dokázal přisoudit pořadí v preferencích.Martin.Kucera píše: ↑25 zář 2018, 11:33 Ta podmínka "musí označit aspoň 3" by se rozhodně měla změkčit pro případy menšího množství kandidátů, protože voliči nesmíme odpírat možnost "tohohle kandidáta tam fakt nechci, ani jako třetí volbu". Tj. například "v případě 3 a méně kandidátů stačí 1 hlas, v případě 4-5 kandidátů stačí 2 hlasy".
1) I hlas na 3. místě může za určité situace přispět ke zvolení dotyčného.
2) Každý volič si může kandidáty, pokud se s nimi důkladně seznámí, na základě (ne)souladu v hodnotách, názorech a přístupech rozdělit do tří skupin, a v každé z nich pak ještě seřadit
a) skupina "některého z nich bych v senátu chtěl"
b) skupina "tyhle bych v senátu ještě snesl"
c) skupina "tyhle v senátu rozhodně nechci"
3) Volič by IMHO neměl být nucen přispívat svým hlasem ke zvolení kandidátů ze skupiny c). Jestliže jsem přesvědčen, že kandidát A společnosti (a tedy i mně) prospěje, zatímco kandidát C společnosti (a tedy i mně) bude škodit, přece je nesmysl, aby mé právo hlasovat pro kandidáta A bylo podmíněno povinností dát (byť až na 3. místě) hlas kandidátovi C a tedy působit sám sobě škodu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1036
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2798 poděkování
- Dostal poděkování: 1488 poděkování
Re: Senátní volby - systém
Souhlas. Kdo bude chtít, zjednoduší si to hlasováním pro jednoho kandidáta, stejně jako dnes. Podobně v komunálních volbách můžu dát menší počet hlasů než je kandidátů (a tam to můžu ještě doplnit tím, že dám preferenční hlasy napříč + kandidátku strany - což je podle mě složitější než australský systém).Ivo.Vlasaty píše: ↑24 zář 2018, 15:24 Dlouhodobě podporuji možnost 2.
Ovšem bez povinných tří hlasů. Jeden by měl stačit, je to na voliči.
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 597
- Registrován: 12 dub 2018, 10:46
- Profese: manažer, právník
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 989 poděkování
- Dostal poděkování: 1101 poděkování
Re: Senátní volby - systém
Rovněž podporuji "australský omezený", ale bez povinnosti označit minimálně 3 kandidáty. Občan by měl mít právo označit až 3 kandidáty, nikoliv povinnost. Ze všech systémů pro jednomandátové volební obvody mi přijde jako nejvíc spravedlivý a efektivní.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 2):
- Dalibor.Zahora, Zbynek.Janoska
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7
- Registrován: 08 říj 2018, 11:19
- Dal poděkování: 7 poděkování
- Dostal poděkování: 10 poděkování
Re: Senátní volby - systém
NAvrhuji systém, kdy v prvním kole volič označí dva top kandidáty - první získá "jeden bod", druhý "půl bodu". Kandidát, shodně se stávající volbou, který v prvním kole získá nad 50%, vyhrál a volba končí. POkud méně, tak postoupí první dva kandidáti s nejvyšším počtem získaných bodů. A za 14 dní se konají nové volby, kde již zvítězí ten kandidát, který získal nejvíc hlasů.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18673
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33871 poděkování
Re: Senátní volby - systém
My bychom se ale rádi dobrali k systému jednokolovému.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
- Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: Senátní volby - systém
Myslím, že zvlášť u senátu je důležitá možnost on-line hlasování. Věřím, že se najde podstatná část voličů, kteří by rádi byli ochotní volit, ale nechce se jim jít podruhé do volebních místností, když "o moc nejde". Odkliknout něco na stránce je mnohem snazší, než si naplánovat páteční (druhý pátek po sobě) tak, abych stihnul odvolit.
Zrovna do senátu může být on-line volba zásadní, protože kdyby se našlo i jen 5% voličů, co tuhle možnost využije, naroste nám volební účast v podstatě o čtvrtinu. Byl by to (možná) ideální moment pro otestování modelu i pro jiné volby. Taky si myslím, že by mohlo být průchodnější politicky prosadit on-line volbu, než úplně měnit systém hlasování. Je v tom budoucnost
Zrovna do senátu může být on-line volba zásadní, protože kdyby se našlo i jen 5% voličů, co tuhle možnost využije, naroste nám volební účast v podstatě o čtvrtinu. Byl by to (možná) ideální moment pro otestování modelu i pro jiné volby. Taky si myslím, že by mohlo být průchodnější politicky prosadit on-line volbu, než úplně měnit systém hlasování. Je v tom budoucnost
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: Senátní volby - systém
A ono je přitom přesně naopak - změnit způsob volby je řádově jednodušší než zavést elektronickou volbu, která bude anonymní a bezpečná.Kriz píše: ↑23 říj 2018, 14:40 Myslím, že zvlášť u senátu je důležitá možnost on-line hlasování. Věřím, že se najde podstatná část voličů, kteří by rádi byli ochotní volit, ale nechce se jim jít podruhé do volebních místností, když "o moc nejde". Odkliknout něco na stránce je mnohem snazší, než si naplánovat páteční (druhý pátek po sobě) tak, abych stihnul odvolit.
Zrovna do senátu může být on-line volba zásadní, protože kdyby se našlo i jen 5% voličů, co tuhle možnost využije, naroste nám volební účast v podstatě o čtvrtinu. Byl by to (možná) ideální moment pro otestování modelu i pro jiné volby. Taky si myslím, že by mohlo být průchodnější politicky prosadit on-line volbu, než úplně měnit systém hlasování. Je v tom budoucnost
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvek:
- Vojtech.Pikal