Jako každá jiná česká strana...

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od eladar »

Hynek.Polasek píše: 12 lis 2024, 10:16
Jan.Adam píše: 12 lis 2024, 09:48

...

A nebyla nakonec nejvetsi chyba, ze jsme ty nejadrove volice zmatli a uvadeli v omyl, ze budeme delat, co by si kazdy jeden z nich pral a hajit zajem kazdeho z nich? A ze jsme se pri kazdem jednom hlasovani nerozhodli tak, jak by se kazdy jeden z volicu rozhodl?

Me zklamani preletave casti volicstva nezajima, protoze to je boj, ktery nejde vyhrat bez pruznosti, pro kterou je tu nazev populismus. A populismus ma byt neco, ceho by se slusna strana mela stitit. Ze nas nekdy volili preletavi volici byla chyba a selhani ostatnich stran vic, nez nase kvality. Ale zase je to i jejich chyba, ze chteji listek hodit vzdycky nekomu novemu nebo protestnimu a antisystemovemu a nechce se o nic zajimat. A pak se divi, ze nevylosoval spasitele.

Jedini volici, kteri me mrzi jsou ti, podobni me. Volici, ktere zajimaji puvodni temata Piratu jako svobodny pristup k informacim, transparentnost zalozena na otevrenych datech, profesionalni digitalizace statu, ochrana soukromi a svobod, reseni problemu podlozena daty,... Tito volici byli nase jadro. Je jich jenom pra procent ale na prelezani 5% by stacili. Tito volici si taky umi sve zivoty zaridit tak, aby vetsinu svych problemu vyresili sami a stat nepotrebovali. Jenom kdyz uz s nim neco resit potrebovali, tak chteli aby jednali se serioznim partnerem a ne muzeem byrokracie. A ty jsme ztratili na DSŘ a podesenym panackovanim pred mafiany mezi "partnery".

Zažil jsem na vlastní kůži konec strany Zelených. A v té době se argumentovalo úplně stejně. Výsledkem je do sebe uzavřená sekta, která se vzájemně přesvědčuje o tom, jak jsou skvělí - a ve volbách dnes pravidelně atakují hranici jednoho procenta. Nějak mi uniká důvod, díky kterému by zopakování této teze mělo vést k jinému výsledku.

Skalní jádra voličů volby nevyhrávají. Nikdy. Mohou pomoct při propagaci strany, podržet ji v těžkých dobách, ale volby nevyhrávají. To je velký omyl. Stejný, jakého se dopustili Zelení.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvky (celkem 3):
JMaravelo, Zdenek.Kops, Mikulas.Ferjencik
anon1925
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od anon1925 »

eladar píše: 12 lis 2024, 10:46

Skalní jádra voličů volby nevyhrávají. Nikdy. Mohou pomoct při propagaci strany, podržet ji v těžkých dobách, ale volby nevyhrávají. To je velký omyl. Stejný, jakého se dopustili Zelení.

Probohy, co to meles o vyhravani? Umis si predstavit jak moc by tahle zeme musela byt v haji aby Pirati VYHRALI? Nestras! My resme jak prelezat 5%, jak byt dobra, nonstruktivni opozice a vyhry nechejme tem, co si chteji odnaset nasledky svych vyher.

Ja jsem na Zelene hrdy, ze po tolika obdobich od sveho padu funguji. Treba taky zase nekdy tech 5% prelezou (nevsadil bych na to penize ale fandit tomu muzu). Budu i na Piraty hrdy, pokud znacka bude zit 14 let po odchodu z vlady a po 14 letech neucasti v parlamentu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anon1925 za příspěvek:
Marek.Necada
JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

Tohle výborně ukazuje, o čem jsem tu mluvil a jak těžce "delulu" a úplně mimo realitu tu někteří členi jsou. Jako imagine, že někdo napíše tohle:

Hynek.Polasek píše: 12 lis 2024, 10:16

Me zklamani preletave casti volicstva nezajima...

What the actual f*ck... Vy nemáte jinou, než přelétavou část voličstva. Váše aktuální voličská základna ztěží dosahuje 5 %. Jak do háje chcete oslovit větší část, která k vám má "prelítnout", když napíšeš, že tě nezajímá. Tak to je váš volební potenciál 5 % a jdite do ****. Představa, že mi někdo v byznyse řekne "no mě zákazníci konkurence nezajímaj, já mam svý zákazníky a možná si seberu nějaký, který budou nový." Tak ho vyrazim rovnou dveřma. Proč v tý straně seš? Jako upřímně. Co tady děláš? Naprosto nechápu, když tě nezajímají 95% voličů, tak co tu děláš. Jdi si dělat aktivismus. V politické straně máš zastupovat co největší skupinu obyvatel a k tomu patří i ti, kteří tě třeba aktuálně nevolí.

Zas naprosto stupidní řeči o populismu. Ne, populismus je, když lidem naslibuješ hory doly a pak je nedokážeš nebo hlavně ani nechceš splnit. Populismus není, když máš volební program, zeptáš se svých POTENCIÁLNÍCH voličů, proč tě nevolí a zjistíš, že to jsou třeba věci, které podporují to, co máš v programu, nebo že to dokonce v tom programu máš, jen ne jako prioritu, protože do teď tvoje priorita byla pro 5 % lidí. Tenhle mindset cos tu zrovna předvedl je přesně ta cesta neúspěchu, kterou si tady dláždíte a kterou si ještě chválíte. Totálně mimo realitu, mimo chápání fungování demokracie. Fakt mi to štve.

Přesně co jsem psal jinde. Pak máte 5 %, všichni se obviňujete, protože lidi jako ty tady hlásali "nebudeme dělat analýzu volebních výsledků, pojďme se soustředit na budoucnost (vždy, každé volby, které propadly) a pak začnete odcházet (zaplať pánbůh) a ještě si děkujete za práci. Kde je ta vaše práce? Pro koho jste jí dělali? To by mi fakt zajímalo. "Uh díky za tvou práci pro stranu". Kamaráde ty máš pracovat pro voliče. 5 %! Máte největší propad voličských hlasů ze všech politických stran. To zase kdyby to chtěl někdo dávat za vinu participaci ve vládě. Všichni máte názor, kdo za to může, ale nikdo nemáte na to, podložit to čísly. Těžká dojmologie levice - a klidně řeknu komoušů, protože vaše názory jsou prostě komunistický. Ideály nadřazený potřebám lidu.

Věčná opozice! S nikym se nekamarádíte, na voliče jiných stran kašlete. Kde je váš koaliční potenciál?! Máte ho horší než ANO!!! Dokonce horší, než SPD. Jako proberte se, vyndejte si hlavu ze zadků, protože:

  1. nechcete se bavit s voliči
  2. nechcete se bavit s pol. stranami

Tak proč to děláte, vy, kdo máte tyhle názory? Proč v tý politice jste? Pak si tu pomazáváte pupky medem jak máte hrozně demokratický principy strany, jak krásný máte hodnoty. Ho*no máte. Děláte to jen pro sebe, můžete si to založit jako večerní kroužek a tam si hrát na demokratickou politickou stranu, protože timhle stylem a těmahle myšlenkama to pro nikoho jinýho neděláte. Zelení 2.0

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvky (celkem 3):
Jan.Adam, Zdenek.Kops, jirifiedler3
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od eladar »

Hynek.Polasek píše: 12 lis 2024, 11:16
eladar píše: 12 lis 2024, 10:46

Skalní jádra voličů volby nevyhrávají. Nikdy. Mohou pomoct při propagaci strany, podržet ji v těžkých dobách, ale volby nevyhrávají. To je velký omyl. Stejný, jakého se dopustili Zelení.

Probohy, co to meles o vyhravani? Umis si predstavit jak moc by tahle zeme musela byt v haji aby Pirati VYHRALI? Nestras! My resme jak prelezat 5%, jak byt dobra, nonstruktivni opozice a vyhry nechejme tem, co si chteji odnaset nasledky svych vyher.

Ja jsem na Zelene hrdy, ze po tolika obdobich od sveho padu funguji. Treba taky zase nekdy tech 5% prelezou (nevsadil bych na to penize ale fandit tomu muzu). Budu i na Piraty hrdy, pokud znacka bude zit 14 let po odchodu z vlady a po 14 letech neucasti v parlamentu.

Tak proč si hrát na politickou stranu, když cílem není získat dostatečnou podporu pro prosazování vlastního programu? Jako nevládní organizace nebo sekta byste o měli snazší ...

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvky (celkem 2):
JMaravelo, Zdenek.Kops
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od wittgenstein »

  1. Všichni voliči jsou přelétavý.
  2. Strana to nemusí dělat pro voliče, nabídne myšlenky a řešení a voliči si jí buď najdou a nebo ne. Pro voliče to dělají primárně podnikatelské subjekty a populisté. Není špatné mít někdy pod 5%.
Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvky (celkem 5):
Tomas.Zivny, Lukas.Novy, Tomas.Klapka, Rostislav.Reha, Marek.Necada

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od wittgenstein »

eladar píše: 12 lis 2024, 11:41
Hynek.Polasek píše: 12 lis 2024, 11:16
eladar píše: 12 lis 2024, 10:46

Skalní jádra voličů volby nevyhrávají. Nikdy. Mohou pomoct při propagaci strany, podržet ji v těžkých dobách, ale volby nevyhrávají. To je velký omyl. Stejný, jakého se dopustili Zelení.

Probohy, co to meles o vyhravani? Umis si predstavit jak moc by tahle zeme musela byt v haji aby Pirati VYHRALI? Nestras! My resme jak prelezat 5%, jak byt dobra, nonstruktivni opozice a vyhry nechejme tem, co si chteji odnaset nasledky svych vyher.

Ja jsem na Zelene hrdy, ze po tolika obdobich od sveho padu funguji. Treba taky zase nekdy tech 5% prelezou (nevsadil bych na to penize ale fandit tomu muzu). Budu i na Piraty hrdy, pokud znacka bude zit 14 let po odchodu z vlady a po 14 letech neucasti v parlamentu.

Tak proč si hrát na politickou stranu, když cílem není získat dostatečnou podporu pro prosazování vlastního programu? Jako nevládní organizace nebo sekta byste o měli snazší ...

To určitě měli, ale nejde o to si to ulehčovat. To by se Piráti dávno přejmenovali, protože si pořád někdo stěžoval, že je kvůli názvu volit nebude...

Edit: Spousta lidí si špatně myslí, že dělat politiku je o tom aby vás volilo co nejvíce lidí a nebo aby jste byli přijatelní pro 90% voličstva... To je samozřejmě blbost. To je podnikatelský pohled. Politika je především soutěž myšlenek a ideologií. A sekta je opravdu něco jiného. Nevládní organizace je v pořádku, ale ta zase nezískává moc moci pro prosazování.
To, že aktuální myšlenky nejsou "trendy" a nebo jim většina lidí nerozumí, ještě neznamená je měnit aby jste se stali druhým ODS nebo druhým ANO. V takovém případě, kom se to nelíbí, tak by měl naopak do ODS nebo ANO přestoupit.

Naposledy upravil(a) wittgenstein dne 12 lis 2024, 11:57, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvek:
Tomas.Klapka

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

anon1925
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od anon1925 »

JMaravelo píše: 12 lis 2024, 11:20

...Proč v tý straně seš? Jako upřímně. Co tady děláš? Naprosto nechápu, když tě nezajímají 95% voličů, tak co tu děláš. Jdi si dělat aktivismus. V politické straně máš zastupovat co největší skupinu obyvatel a k tomu patří i ti, kteří tě třeba aktuálně nevolí.

Narozdil od tebe ja tady delam clena strany.
Nejak nechapu proc by bel byt rozdil mezi aktivismem a politikou. Politika ma byt system respektujici akvivismus.

JMaravelo píše: 12 lis 2024, 11:20

Věčná opozice! S nikym se nekamarádíte, na voliče jiných stran kašlete. Kde je váš koaliční potenciál?! Máte ho horší než ANO!!! Dokonce horší, než SPD. Jako proberte se, vyndejte si hlavu ze zadků, protože:

  1. nechcete se bavit s voliči
  2. nechcete se bavit s pol. stranami
eladar píše: 12 lis 2024, 11:41

Tak proč si hrát na politickou stranu, když cílem není získat dostatečnou podporu pro prosazování vlastního programu? Jako nevládní organizace nebo sekta byste o měli snazší ...

Ze mam horsi koalicni potencial nez ANO s SPD neni neco, za co bych se stydel. Kdyz volicum ostatnich stran nevadi, ze to jsou politicke frakce Mafii, tak budu rad, kdyz tu budou Pirati treba jenom pro toho posledniho volice, ktery mafie podporovat nechce. Proste jo, v tomhle politickem systemu je drza, kontrolujici opozice velice potrebna.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anon1925 za příspěvek:
Rostislav.Reha
JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

Hynek.Polasek píše: 12 lis 2024, 11:45

Narozdil od tebe ja tady delam clena strany.
Nejak nechapu proc by bel byt rozdil mezi aktivismem a politikou.

Tady jsi potvrdil v podstatě všechno, co jsem napsal. Smutný na tom je, že nechápeš vůbec problem v tom, co jsi napsal. Když Lipavský řekl "vyházet komouše", tak tohle je přesně ta pointa toho. To, že jsi ve straně je asi tak stejně platný s tvym přístupem, jako kdybys mi řikal, že jsi členem zájmového kroužku, pokud absolutně nechápeš smysl politických stran. To jsi tu prostě abys vykonával práci a tu děláš jen pro sebe v tomhle případě. Resp. pro to poslední 1 %, které vás možná dělí od konce.

EDIT: ani mi nemusíš psát, prostě za mě si vůbec nemáme co říct. Jen ztráta času.

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvky (celkem 3):
eladar, Jan.Adam, Zdenek.Kops
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2007
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 945 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Tomas.Klapka »

S Vaclavem Malkem jsme si vzdy rikali, ze to je beh na 1000 let nez dosahneme piratskych cilu :D

Ja si myslim, ze ten, kdo si to neuvedomuje, tak se furt nekam zene. Volby, volby, po volbach dalsi volby. Nic, nez volby.
Mezitim jste si ani nevsimli, ze jste se stali presne tim, proti cemu jste cely leta bojovali.

Jak uz nekdo psal, ted nevim kde: "pokus nevysel"

Kdyby to chtel nekdo delat jako hejno, ale vazne a podle Swarmwise manualu, tak bych se pridal. Jiny formy organizace povazuji za nespravedlivy a neefektivni, takze me clenstvi v takovych nicim nepritahuje :D

Manual: https://swarmwise.pirati.cz/

Naposledy upravil(a) Tomas.Klapka dne 12 lis 2024, 12:33, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Novy, Marek.Necada, David.Witosz
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2007
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 945 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Tomas.Klapka »

eladar píše: 12 lis 2024, 11:41

Tak proč si hrát na politickou stranu, když cílem není získat dostatečnou podporu pro prosazování vlastního programu? Jako nevládní organizace nebo sekta byste o měli snazší ...

K cemu ti jsou jedny vyhrany volby, kdyz to znici stranu? Clovek musi myslet na destiky let dopredu a ne se na vsechno koukat optikou nasledujicich voleb.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 5):
Michael.Polak, Mikulas.Peksa, Marek.Necada, Rostislav.Reha, David.Witosz
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“