New restart #2 - Kdo je tady legitimnější?

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Kdo má vyšší legitimitu?

Anketa končí za 28 lis 2022, 16:18

Republikový výbor

12
33%

Republikové předsednictvo

5
14%

Lichokopytníci neboli "ani jeden z nich"

19
53%
 
Celkem hlasujících: 36 - Celkem hlasů: 36

Uživatelský avatar
Adam.Rut
Člen KS Praha
Příspěvky: 396
Registrován: 29 říj 2017, 21:07
Profese: analytik v Oživení
Dal poděkování: 402 poděkování
Dostal poděkování: 680 poděkování

Re: New restart #2 - Kdo je tady legitimnější?

Příspěvek od Adam.Rut »

Shodneme se asi, že nejvyšší váhu (na úrovni ústavního pořádku) mají stanovy, že jo...Ty přijalo přímo Celostátní fórum (CF). Tedy pokud je ve stanovách, že "republikový výbor ukládá úkoly předsednictvu", tak byť tam také je, že Republikový výbor (RV) ty stanovy a předpisy upřesňuje (viz čl. 9 odst. 1 a)), tak RV, který vydal organizační řád, rozhodně v organizačním řádu nemůže omezit svou vlastní pravomoc danou mu naším nejvyšším orgánem (čl. 8 odst. 1 stanov), protože "upřesnění" neznamená, že RV může předpisy omezovat libovolně pravomoci plynoucí ze stanov. Jde pouze o podrobnosti v mantinelech danými CF.
Kdyby se pravomoc plynoucí ze stanov měla omezit tak, jak píšeš, muselo by být u daného článku něco podobného jako v Listině u práva na informace o přiměřenosti + podmínkách a provedení v jiném předpise. Jinak by to totiž znamenalo, že CF máme de facto zbytečně a RV může zásadně omezovat výkladem pravomoci všem orgánům, i v případech, kdy jsou přesně definované už Celostátním fórem.
Kromě toho ale orgány těžko mohou brát kompetence samy sobě (max přenášet někdy a zas si je brát zpět) - tedy když CF směrem k RV definuje dávejte úkoly RP, nemůže si RV ve vlastním předpisu definovat, že to dělat nebude, nebo bude dělat jen částečně. I tak si tedy myslím, že k tomu omezení by muselo dojít skrz jiný předpis vydaný přímo CF.
Kromě toho "dohled" je i v Organizačním řádu definovaný velmi široce v §6 odst. 2) jako: "Dohled zahrnuje oprávnění kontrolovat plnění předpisů, strategií, úkolů a pravidel, ukládat úkoly k odstranění nedostatků a sjednocení fungování a operativně řešit spory mezi podřízenými týmy."
Odstranění nedostatků a sjednocení fungování může být dost cokoli, tedy si ani nemyslím, že by bylo třeba řešit úpravu organizačního řádu pro rozpor se stanovami - prostě je třeba to vykládat souladně s předpisem vyšší právní síly.
Jazykový výklad - velmi obecné všepostihující fráze, ve stanovách pak úplně nejobecnější formulace, logický výklad - žádný zřejmý rozpor, systematický výklad - stanovy nad OŘ, teleologický výklad - celá strana řízená zespoda nahoru, CF - RV - RP až jako poslední.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Rut za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: New restart #2 - Kdo je tady legitimnější?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Hora píše: 26 lis 2022, 23:41

Když dává RV úkol RP, tak je to jednoduché - koná tak v rámci dohledu nad jeho činností? Pokud ano, tak koná správně, pokud ne, leze do kompetencí RP a potřebnou legitimitu k takovému kroku nemá.

"Dohled nad činností RP" je tak neurčitý pojem, že ti do něj klidně napasuju většinu úkolů, které by mohlo RV napadnout, že RP uloží. A čím obecněji formulovaný úkol, tím to bude snazší.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26227
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: New restart #2 - Kdo je tady legitimnější?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Nevím, jestli "legitimita" je to správné slovo. Ale RV má větší "moc" či "váhu".
mute

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Petr.Vileta

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“