Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
ypsilonx
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 324
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: programátor, inženýr zkušebny
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od ypsilonx »

Teď už nevím komu bych reagoval na jeho věty, ale napadla mě zajímavá otázka...
Janka a i třeba já jsme ročník 89 a 90 což je vlastně - první roky bez toho hnusného režimu.

Co když je to pro nás neznalé zkušenostmi neoplývající právě myšleno tak, že si něco přečteme v knížkách -> ale proč bychom měli přebírat nějaké interpretace? Co když jsme dneska my vývojově vyspělejší schopni vnímat ty myšlenky jinak než je vnímají právě ti dinosauři co pořád říkají, jak komunismus byl špatný???

Prostě i dneska jsme svědky, kdy výklad některých dějin nebyl úplně tak jak se učilo v dějepise a myslím si, že se to dá aplikovat i na tenhle zádrhel... Nezlehčuji zažité zkušenosti, ale už jenom ze své podstaty tak nikoho nesoudím, když s ním tu zkušenost nemám.

Co myslíte Vy?
Mohli by dnešní mladí (generace Janka, já, ...) dát komunismu jak o něm Janka mluví dát jinou konotaci?... Kdo vlastně rozhoduje o tom, že jde o špatnost?
Hodně sleduji Urzu a on ve školství není smířený s tím, že se učí jak některé režimy jsou OK a některé režimy nejsou OK... Prostě chci říct, že každá věc má něco a není dobré odsuzovat celek pro jedno shnilé jablko.

Tito uživatelé poděkovali autorovi ypsilonx za příspěvek:
Marek.Necada

Mějme se prostě rádi! :fet:
Profesní profil na LinkedIn

55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od 55108311 »

ypsilonx píše: 16 led 2022, 07:49

Mohli by dnešní mladí (generace Janka, já, ...) dát komunismu jak o něm Janka mluví dát jinou konotaci?... Kdo vlastně rozhoduje o tom, že jde o špatnost?
...
Prostě chci říct, že každá věc má něco a není dobré odsuzovat celek pro jedno shnilé jablko.

Zkuste to. A možná by vám mohl pomoci prvek soutěživosti - vytvořte dvě skupiny mladých, nezatížených minulostí, jedna zkusí rehabilitovat slovo komunismus, druhá slovo nacismus.

(No, vlastně v té druhé skupině zas tak mladí být nemusejí - tam by stačilo narození 1945+.)

Spoiler: OFFTOPICpokusil jsem se vám umožnit pohled druhýma očima, ale nevím jestli to bude fungovat. Bude to fungovat jedině pokud se na nacismus nedíváte tak smířlivě jako na komunismus:

Ano, jsou lidé, kteří neodsuzují komunismus/nacismus jako celek pro jedno shnilé jablko. A pak je velká většina ostatních, jejichž myšlení je poněkud rigidní, a komunismus/nacismus pro ně bude vždy jen zlo. Tyto lidi nikdy nepřesvědčíte, někteří z nich vás budou považovat za naivky, ostatní se s tím nebudou párat a budou vás považovat za někoho kdo se nenápadně snaží zlo rehabilitovat. Oni nepochopí, že si jenom tak hrajete: proč byste se tak namáhali kvůli jednomu hloupému slovu? Proč byste raději nepoužili jiné slovo?

Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvky (celkem 3):
kmikal, MirekS, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
ypsilonx
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 324
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: programátor, inženýr zkušebny
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od ypsilonx »

55108311 píše: 16 led 2022, 08:12
ypsilonx píše: 16 led 2022, 07:49

Mohli by dnešní mladí (generace Janka, já, ...) dát komunismu jak o něm Janka mluví dát jinou konotaci?... Kdo vlastně rozhoduje o tom, že jde o špatnost?
...
Prostě chci říct, že každá věc má něco a není dobré odsuzovat celek pro jedno shnilé jablko.

Zkuste to. A možná by vám mohl pomoci prvek soutěživosti - vytvořte dvě skupiny mladých, nezatížených minulostí, jedna zkusí rehabilitovat slovo komunismus, druhá slovo nacismus.

(No, vlastně v té druhé skupině zas tak mladí být nemusejí - tam by stačilo narození 1945+.)

Spoiler: OFFTOPICpokusil jsem se vám umožnit pohled druhýma očima, ale nevím jestli to bude fungovat. Bude to fungovat jedině pokud se na nacismus nedíváte tak smířlivě jako na komunismus:

Ano, jsou lidé, kteří neodsuzují komunismus/nacismus jako celek pro jedno shnilé jablko. A pak je velká většina ostatních, jejichž myšlení je poněkud rigidní, a komunismus/nacismus pro ně bude vždy jen zlo. Tyto lidi nikdy nepřesvědčíte, někteří z nich vás budou považovat za naivky, ostatní se s tím nebudou párat a budou vás považovat za někoho kdo se nenápadně snaží zlo rehabilitovat. Oni nepochopí, že si jenom tak hrajete: proč byste se tak namáhali kvůli jednomu hloupému slovu? Proč byste raději nepoužili jiné slovo?

Tohle mají dělat právě školy a zrovna ten příklad soutěživosti je podstatou učení, které by mělo k nám přijít. Každý student dostane jeden nějaký známý režim - vypracuje elaborát - představí na hodině a pak začíná diskuze mezi studenty řízená učitelem...

Jinak může to znít naivně, ale co když vznikne právě v Pirátské straně novodobý moderní přístup k politice... Bohužel ojedinělá praxe nejde tak vidět.

Mějme se prostě rádi! :fet:
Profesní profil na LinkedIn

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Příspěvky: 729
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 1038 poděkování

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od Jan.Mares »

Násilnou změnu společnosti hlásal v roce 1848-49 kdekdo, dnešní Německo si vlajku tehdejších násilníků vzalo jako svoji státní.
Viz píseň velkoněmeckých revolucionářů z Badenska.
https://www.youtube.com/watch?v=likjD3lME7Q

Ono když se buržoazie pokouší dohodnout s aristokracií na nějakých základních občanských právech a ta na ně pošle armádu, tak se nejde divit, že násilný převrat se jeví jako docela rozumná volba.
Koneckonců první konstituci v roce 1861 jsme získali i pod stále existujícíc hrozbou nějakých revolucí a maďaři si svůj polostát v rámci monarchie taky vydobili krví.

Čecháček, který jen sedí doma a spojuje se s kýmkoliv, kdo je zrovna u moci (viz Taafeho železný kruh, držený u moci právě českými hlasy), pak samozřejmě nechápou, že ty revoluce a války se bojujou i za ně.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvek:
Marek.Necada
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od Petr.Vileta »

ypsilonx píše: 16 led 2022, 07:49

Teď už nevím komu bych reagoval na jeho věty, ale napadla mě zajímavá otázka...
Janka a i třeba já jsme ročník 89 a 90 což je vlastně - první roky bez toho hnusného režimu.

Co když je to pro nás neznalé zkušenostmi neoplývající právě myšleno tak, že si něco přečteme v knížkách -> ale proč bychom měli přebírat nějaké interpretace? Co když jsme dneska my vývojově vyspělejší schopni vnímat ty myšlenky jinak než je vnímají právě ti dinosauři co pořád říkají, jak komunismus byl špatný???

Prostě i dneska jsme svědky, kdy výklad některých dějin nebyl úplně tak jak se učilo v dějepise a myslím si, že se to dá aplikovat i na tenhle zádrhel... Nezlehčuji zažité zkušenosti, ale už jenom ze své podstaty tak nikoho nesoudím, když s ním tu zkušenost nemám.

Co myslíte Vy?
Mohli by dnešní mladí (generace Janka, já, ...) dát komunismu jak o něm Janka mluví dát jinou konotaci?... Kdo vlastně rozhoduje o tom, že jde o špatnost?
Hodně sleduji Urzu a on ve školství není smířený s tím, že se učí jak některé režimy jsou OK a některé režimy nejsou OK... Prostě chci říct, že každá věc má něco a není dobré odsuzovat celek pro jedno shnilé jablko.

Zkuste si představit, že místo o komunismu jde řeč o křesťanství. Takové to původní, plné lásky, které hlásal sám Ježíš :D a pro které se nechali první křesťané žrát římskými lvy. ;) Existuje spousta křesťanských náboženství i sekt, ale žádné z nich se ani neblíží té původní myšlence. Jakoukoliv dobrou ideologii si přivlastní lidé toužící ovládat jiné a skončí to diktaturou, totalitou, dogmatismem. Když dnes řeknete křesťanství, znamená to přesně to, co je křesťanství dnes, případně co bylo v minulých asi tak 2000 letech. Ale na Krista a jeho dobu v tom už nehledejte. :P

A nebo takové Ponziho schéma. Je matematicky dokázané, že to nemůže dlouhodobě fungovat, že na tom vydělají pouze ti na začátku. Ovšem přesto se opakovaně tento podvod vynořuje, protože se pokaždé najdou nějací noví, mladí, kteří se ještě nestihli poučit na vlastní peněženku. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michael.Polak

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
ypsilonx
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 324
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: programátor, inženýr zkušebny
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od ypsilonx »

Petr.Vileta píše: 16 led 2022, 16:49
ypsilonx píše: 16 led 2022, 07:49

Teď už nevím komu bych reagoval na jeho věty, ale napadla mě zajímavá otázka...
Janka a i třeba já jsme ročník 89 a 90 což je vlastně - první roky bez toho hnusného režimu.

Co když je to pro nás neznalé zkušenostmi neoplývající právě myšleno tak, že si něco přečteme v knížkách -> ale proč bychom měli přebírat nějaké interpretace? Co když jsme dneska my vývojově vyspělejší schopni vnímat ty myšlenky jinak než je vnímají právě ti dinosauři co pořád říkají, jak komunismus byl špatný???

Prostě i dneska jsme svědky, kdy výklad některých dějin nebyl úplně tak jak se učilo v dějepise a myslím si, že se to dá aplikovat i na tenhle zádrhel... Nezlehčuji zažité zkušenosti, ale už jenom ze své podstaty tak nikoho nesoudím, když s ním tu zkušenost nemám.

Co myslíte Vy?
Mohli by dnešní mladí (generace Janka, já, ...) dát komunismu jak o něm Janka mluví dát jinou konotaci?... Kdo vlastně rozhoduje o tom, že jde o špatnost?
Hodně sleduji Urzu a on ve školství není smířený s tím, že se učí jak některé režimy jsou OK a některé režimy nejsou OK... Prostě chci říct, že každá věc má něco a není dobré odsuzovat celek pro jedno shnilé jablko.

Zkuste si představit, že místo o komunismu jde řeč o křesťanství. Takové to původní, plné lásky, které hlásal sám Ježíš :D a pro které se nechali první křesťané žrát římskými lvy. ;) Existuje spousta křesťanských náboženství i sekt, ale žádné z nich se ani neblíží té původní myšlence. Jakoukoliv dobrou ideologii si přivlastní lidé toužící ovládat jiné a skončí to diktaturou, totalitou, dogmatismem. Když dnes řeknete křesťanství, znamená to přesně to, co je křesťanství dnes, případně co bylo v minulých asi tak 2000 letech. Ale na Krista a jeho dobu v tom už nehledejte. :P

A nebo takové Ponziho schéma. Je matematicky dokázané, že to nemůže dlouhodobě fungovat, že na tom vydělají pouze ti na začátku. Ovšem přesto se opakovaně tento podvod vynořuje, protože se pokaždé najdou nějací noví, mladí, kteří se ještě nestihli poučit na vlastní peněženku. ;)

Já ale neříkám vzít starý systém a jet podle něj, ale vzít staré systémy a namontovat ho na dnešní dobu s obměnami... to znamená mít v rukách nový efektivnější a přijatelnější systém...

Mějme se prostě rádi! :fet:
Profesní profil na LinkedIn

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4437
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od Michael.Polak »

ypsilonx píše: 16 led 2022, 07:49

Co když jsme dneska my vývojově vyspělejší schopni vnímat ty myšlenky jinak než je vnímají právě ti dinosauři co pořád říkají, jak komunismus byl špatný???

Mno, ono jde spíš o to, že komunismus býval generický pojem pro nějaké spektrum názorů na společnot - a ne trademark zprivatizovaný jedním konkrétním totalitním systémem (ve jmému "sjednocení" aneb "kdo není s námi, je proti nám"). Existoval komunismus Bakuninův, existovaly anarchistické myšlenky Kropotkina nebo Proudhona. Akorát měly výrazně menší rozpočet na pí-ár.. a pravděpodobně taky asi menší potenciál stát se základem totalitního systému. I když si čteš nějaké převyprávění Marxe dnešními filosofy, tak sice názory na historii a společnost zajímavé - ale pokud jde o ekonomickou analýzu společnosti a hlavně směřování ekonomického vývoje, tak je tam v jistém momentu zkrat, který si prostě příliš nezadá se Svědky Jehovovými nebo třeba propagátory léčby savem. Prostě i když Marxe očistíme od viny za pozdější totalitní systémy v jeho jménu, tak pořád jsou tam u něj metafyzické pojmy maskované za "vědu". I když současně na jiné myšlenky šlo navázat, ale pokud budu chtít kritizovat Marxe z intelektuálních pozic, tak podle mě se zaměřím na jeho snahu definovat práci jako metafyzickou kategorii. Spousta toho, co lidé pokládali za poctivou namáhavou práci, se v průběhu historii ukázalo jako slepá ulička (viz dále).

Na negativní jevy, které v 19.století kritizovaly tehdejší komunisté, se vesměs našly opravné mechanismy. Dnes máme řadu jiných negativních jevů, kdy lidé navzdory vzdělání a navzdory garantovaným pracovním podmínkám stejně pořád odpadají, někteří mají prostě vysloveně jen smůlu, protože volná soutěž je trochu i náhodě (nejde mít pořád jen štěstí). Na dnešní negativní jevy jsme zatím v řadě případů opravné mechanismy ještě nenašli. Jde o to, jestli vůbec stojí za to roubovat na nové situace nějaké staleté pojmy, které prostě popisovaly dobu kdy společnosti i produkce byly organizované naprosto jinak a vyžadovaly naprosto jiné formy zapojení lidí, než dnes. (Tohle se samozřejmě netýká jen levice - pravice je v tomto mimo ještě více, kdyby se "vlastenectví" např. ujalo mezi programátory, budou se sdružovat podle toho, kterým programovací jazykem umí mluvit s počítači... oh wait...)

ypsilonx píše: 16 led 2022, 07:49

Hodně sleduji Urzu a on ve školství není smířený s tím

Ono sledovat Urzu je samo o sobě trochu diagnóza. Musím tě upozornit, že pokud sleduješ Piráty, tak trochu sleduješ i xChaose - tedy mě - a postupnou evoluci mých myšlenek za posledních třeba 25 let. Já v 90tých letech býval skoro libertarián, ale pak jsem se postupnou evolucí dobral právě zrovna k Pirátům, u kterých jsem zatím vydržel (i když občas je to o nervy). K Pirátům postupně lidé, kteří přišli z různých alternativních proudů... ale nakonec nějak pochopili, že stárnou a že jinou (teda hlavně myšleno lepší) možnost, než fungovat v rámci demokratického právního státu, asi hned tak mít nebudou.

Pokud jde o Urzu obecně, tak jeho nekritické přijetí Bitcoinu je přesně věc, která vychází z protestantské a marxistické fetišizace práce, "proof of work" v Bitcoinu je právě snahou práci ustavit jako metafyzickou hodnotu. Bitcoin je marxistická teorie hodnoty na steroidech, zkřížená s monetarismem rakouské školy - a já využívám toho, že zatím ještě mám svobodu projevu a můžu si toto dovolit a popravdě.... nic by mi nebavilo tolik, jako kdyby mi Piráti vyslali do nějaké televizní debaty právě proti Urzovi, protože on potřebuje narazit na oponenta, který o tom něco ví, aby nemohl tak snadno blufovat :-) (chápu, že zrovna v Otázkách Václava Moravce to nebude, ale právě proto mi to přijde na mém levlu :-)

Já se třeba o historii zajímal vždy hodně, je taky pravda, že komunistický výklad dějepisu nebyl tak strašný a že kromě věcí, které vysloveně zatajili, tam šlo vždy trochu číst mezi řádky. Ale samozřejmě, doplnit to informacema, které si dnes lze najít na wiki, je určitě cenné.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
ypsilonx, Marek.Necada, 55108311

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od Petr.Vileta »

ypsilonx píše: 17 led 2022, 07:12

Já ale neříkám vzít starý systém a jet podle něj, ale vzít staré systémy a namontovat ho na dnešní dobu s obměnami... to znamená mít v rukách nový efektivnější a přijatelnější systém...

Znáte oerpetuum mobile? :) Co takhle vzít starou myšlenku a namontovat na dnešní dobu a místo tření, kvůli kterému to nefunguje, použít magnetická bezdotyková ložiska? :o Ne, ani pak to nebude fungovat. Odporuje to fyzikálním zákonům. A stejně tak jsou sociologické teorie a politické směry, které prostě odporují sociologickým zákonům a nejzákladnějším lidským pudům.

Například vezměme heslo "Každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb." Zní to moc hezky. No a teď si představte rodinu Šukalíkových, kde on nemůže pracovat, protože je jednak hloupý (IQ < 70) a jednak má cosi s páteří, takže chodí o holích. A ona není o nic chytřejší, ale to jim nebrání postupně mít 25 dětí. Kolik by asi tak komunistické společnosti mohli podle svých možností přispět a kolik by od ní žádali na své potřeby? :) Jistě namítnete, že v 10-milionovém státu se to přece nedá ani poznat, ale stačí, aby v každém větším městě byla jedna taková rodina a lidé začnou reptat "Proč já se mám dřít na tyhle lenochy?". A jak lidé začnou být nespokojení, začnou nastolený řád ignorovat, obcházet čí porušovat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
kubabubba, 55108311

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
ypsilonx
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 324
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: programátor, inženýr zkušebny
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od ypsilonx »

Petr.Vileta píše: 17 led 2022, 12:26
ypsilonx píše: 17 led 2022, 07:12

Já ale neříkám vzít starý systém a jet podle něj, ale vzít staré systémy a namontovat ho na dnešní dobu s obměnami... to znamená mít v rukách nový efektivnější a přijatelnější systém...

Znáte oerpetuum mobile? :) Co takhle vzít starou myšlenku a namontovat na dnešní dobu a místo tření, kvůli kterému to nefunguje, použít magnetická bezdotyková ložiska? :o Ne, ani pak to nebude fungovat. Odporuje to fyzikálním zákonům. A stejně tak jsou sociologické teorie a politické směry, které prostě odporují sociologickým zákonům a nejzákladnějším lidským pudům.

Například vezměme heslo "Každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb." Zní to moc hezky. No a teď si představte rodinu Šukalíkových, kde on nemůže pracovat, protože je jednak hloupý (IQ < 70) a jednak má cosi s páteří, takže chodí o holích. A ona není o nic chytřejší, ale to jim nebrání postupně mít 25 dětí. Kolik by asi tak komunistické společnosti mohli podle svých možností přispět a kolik by od ní žádali na své potřeby? :) Jistě namítnete, že v 10-milionovém státu se to přece nedá ani poznat, ale stačí, aby v každém větším městě byla jedna taková rodina a lidé začnou reptat "Proč já se mám dřít na tyhle lenochy?". A jak lidé začnou být nespokojení, začnou nastolený řád ignorovat, obcházet čí porušovat.

To je hodně úzkoprsé - kolo se taky vyvinulo :D

Mějme se prostě rádi! :fet:
Profesní profil na LinkedIn

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na zásluhy bytosti Michailidu

Příspěvek od Petr.Vileta »

ypsilonx píše: 17 led 2022, 12:38

To je hodně úzkoprsé - kolo se taky vyvinulo :D

Z dřevěného kola se stalo kolo s gumovými obručemi a kolo s pneumatikami, dokonce máme kola plastové. Ale to prapůvodní už nějak fungovalo, proto se vyvíjelo. ;)
Můžete dát jiný příklad? Něčeho, co fungovalo už v jako prvotní nápad.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“