Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Zamčeno
petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

Jiri.Janecka píše: 10 říj 2021, 11:36

V roce 2012 byla tato strana levicová, a to ve smyslu sociálního přístupu, nikoliv neomarxismu. A byla liberální v pravém smyslu tohoto slova, tj. svobodomyslná a nikoliv takovém, jaké si neomarxisti ukradli. Zásadní rozkol vznikl v roce 2015 ohledně migrantů, kdy se jen těsně podařilo zabránit přijetí naprosto sluníčkářského, vítačského stanoviska. Takže rozhodně není žádnou zásluhou současného vedení když poukazují na to, že Piráti vždycky měli "rozumný" přístup k migraci. Protože původní jakž takž rozumné stanovisko nebylo zásluhou dnešního progresivistického vedení, tehdy to byla jejich porážka. Jenomže spoustu lidí znechutili svým nálepkováním jako xenofobů apod. a ti pak ze strany odešli. Ve volbách 2017 jsme ještě "jeli" na vlně starých, antisystémových Pirátů, ale do parlamentu se dostali už jenom kluci a holky, co spolu mluví. Když jsem v roce 2017 přišel oslavit volební úspěch v Praze, tak už mně ani nepustili mezi "smetánku", plebs už se mohl jenom veselit a vzhlížet k lídrům za sklem. A to byl pro mně jasný signál, že jsme v prdeli.

Máte můj obdiv, že i přesto zůstáváte. Tohle bych osobně nevydýchal. Ale jsem rád, že to potvrzuje má slova o tom, že před lety byli Piráti jiní, volitelní. Bohužel progresivismus vede…
Troufám si tvrdit, že drtivá většina voličů vůbec neví, že se to tak to událo, kdyby původní “sluníčkové” naladění prošlo, tak by dnes strana nejspíš vůbec neměla šanci. Ale je o to horší, že lidé s těmi názory tam jsou, jen je navenek změnili.

Tito uživatelé poděkovali autorovi petrr za příspěvky (celkem 3):
eladar, qnx, lukasfrydek
martinc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 28
Registrován: 09 říj 2021, 22:51
Profese: Programátor
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od martinc »

Ono to v současném oficiálním programu PirStan s tím progresivismem není tak horké a i když třeba s pár věcmi nesouhlasím, tak ten program je solidní střední cesta jemně se klinící doleva. To je taky důvod, proč jsem volil PirStan. Člověk, který chce aspoň trochu levicových myšlenek a neche ani KSČM, ani paní Venezuelu, tak moc jiných možností ani nemá.

Tito uživatelé poděkovali autorovi martinc za příspěvek:
keraml
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od qnx »

petrr: Třeba to bude vyloženě pozitivní výsledek voleb. Piráti konečně pochopí, že s progresivismem si přízeň voličů nezískají a zaujmou nějaké rozumné postoje.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvky (celkem 2):
petrr, Vaclav.Fortik
petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

qnx píše: 10 říj 2021, 11:47

petrr: Třeba to bude vyloženě pozitivní výsledek voleb. Piráti konečně pochopí, že s progresivismem si přízeň voličů nezískají a zaujmou nějaké rozumné postoje.

Vzhledem k naprosté absenci sebereflexe, naprostého nepochopení toho, že jsou to především jejich výroky, které je poslali dolů, mám takový pocit, že k tomuto prozření nedojde :)
Za všechno můžou ostatní, Piráti nechybují ;)

honzhh
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 10 říj 2021, 10:36

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od honzhh »

petrr píše: 10 říj 2021, 11:50

Vzhledem k naprosté absenci sebereflexe, naprostého nepochopení toho, že jsou to především jejich výroky, které je poslali dolů, mám takový pocit, že k tomuto prozření nedojde :)
Za všechno můžou ostatní, Piráti nechybují ;)

Tak dlouho byli proti Babišovi až převzali jeho retoriku.

Tito uživatelé poděkovali autorovi honzhh za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Janecka, Vaclav.Fortik, lukasfrydek
Jan.Hrebicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 260
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 66 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

petrr píše: 10 říj 2021, 10:45

Ačkoli samotné monitorování čehokoli je samozřejmě nezávadné, zde šlo specificky o kontext, ve kterém měly elektroměry sloužit k zjišťování obsazenosti bytů, čili soukromého vlastnictví, jehož využití stát nemůže zajímat. To bychom za chvilku mohli monitorovat, jestli když má člověk zahradu, jestli na ni něco pěstuje, nebo leží ladem. A dovedu si představit zelené socialisty, kteří nám za chvilku poručí pěstovat bio mrkev, pokud mám zahradu nad 400 m2 :) (vtip).

Tohle je opravdu omyl, Každý si může zkoumat co chce, pokud tím nenarušueje práva jiných. To je jedna ze základních svobod člověka. Kvůli tomu neuspěli ti, co chtěli zakázat detektory policejních radarů, ty zakázat nelze, lze zakázat jen rušičky radarů. Je třeba si uvědomovat ten rozdíl. Takže pokud bude chtít někdo statisticky zjišťovat, jak se využívají zahrady, tak na to má ústavní právo, pokud to udělá tak že na ty zahrady nepoleze a nebude porušovat ochranu osobních údajů majitelů či uživatelů zahrad. Proč to zkoumá je jeho věc. Zákazy něco zkoumat jsou praktiky totalitních režimů a církví, proti tomu se musíme důrazně stavět. O obsazenost soukromých bytů se může zajímat kdokoliv, jednotlivec, obec, stát, firma, pokud to provede bez porušení zákonů, je to jeho právo. Nechceme přece bránit nikomu, aby vynalezl perpetuum mobile, a zda k němu chce dospět zkoumáním volných bytů nebo mrkve na zahradě, to je jeho věc. Spíše se ptejte, komu ten odpor vůči zkoumání neobsazených bytů slouží. No přece těm, kteří profitují z tzv. investičních bytů a bytů sloužících jako pračka peněz.

petrr píše:

Ohledně zdanění práce souhlasím, ale má to dvě strany. První ale je třeba říct, že v kontextu příjmu nejsou naše majetkové daně extra nízké, to pouze někteří demagogové využívají srovnávání procentuální daňové sazby mezi zeměmi, ale nezohledňují disponibilní příjem obyvatel. Jak jsem vysvětlil už spoustě lidí - zaplatit majetkovou daň 100 tis ročně není problém, pokud mám příjem 2 mil.
Každopádně, snížení zdanění práce na úkor zvýšení majetkových daní má podstatný problém - ekonomicky neaktivní, seniory, kteří by z první části neprofitovali, pouze by je drtila ta druhá. Upřímě mi přijde větší jistota, že člověk si sice na nemovitost bude vydělávat dlouho, ale pak se nebude ve stáří stresovat tím, zda na její pouhé další vlastnictví bude mít peníze.

Pochopte, že teď jsme se zdaněním majetku versus tvořivosti úplně mimo. Člověk co má minimální mzdu, zajistí svou prací na daních a odvodech veřejným rozpočtům příjem 80 tisíc Kč ročně. Člověk, co vlastní byt za 10 mil Kč, nijak ho nevyužívá ani v něm sám nebydlí, zaplatí 1.200 Kč. Je to normální? Ten druhý se téměř nepodílí na úhradě celkových nákladů státu a obcí a i přímé náklady státu a obce na ten jeho byt jsou vyšší než uhrazená daň.
S exitencí bytu jsou spojeny náklady na stavební úřad, katastrální úřad a jiné úřady v působosti státu, kterých se nemovitosti dotýkají, úřady v přímé působnosti obce, hasiče, policii, armádu (ano i armáda slouží z části k ochraně nemovitostí v zemi), náklady na komunikace a jejich údržbu včetně osvětlení, rozvody sítí apod. I MHD, záchranná služba, síť zdravotnických zařízení jsou tomuto nevyužívanému bytu připraveny posloužit, kdyby si někdo náhodou vzpomněl, že se tam ze dne na den nastěhuje. Nastěhovat se ze dne na den do vlastního bytu je samozřejmě každého právo, ale je třeba vidět, že náklady na služby obcí a státu, které musí být na to připraveny v pohotovostním režimu jsou ohromné.
Co se týče změny, tak je třeba zvýšit majetkové daně a snížit zdanění práce a DPH. Běžného člověka se to ve výsledku vůbec nedotkne, maximálně se pro něj zvýší nabídka bytů. Zdanění nemovitostí a klidně i aut by mělo být doprovázeno odpočtem na osobu (v nemovitosti bydlící, nikoliv ji vlastnící), případně i možností odpočíst část daně z nemovitostí od daně z příjmů, aby to bylo spravedlivé vůči těm, co nemovitosti legálně pronajímají. Důchodcům je možno přiznat odpočet dvojnásobný, ovdovělým důchodcům čtyřnásobný. Ta věc má logická řešení, jen se nesmí stále prosazovat vítězství hmoty nad duchem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 4):
shamaan, bohmannnatalie, lukasfrydek, anonym73980
petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

Jan.Hrebicek píše: 10 říj 2021, 12:13
petrr píše: 10 říj 2021, 10:45

Ačkoli samotné monitorování čehokoli je samozřejmě nezávadné, zde šlo specificky o kontext, ve kterém měly elektroměry sloužit k zjišťování obsazenosti bytů, čili soukromého vlastnictví, jehož využití stát nemůže zajímat. To bychom za chvilku mohli monitorovat, jestli když má člověk zahradu, jestli na ni něco pěstuje, nebo leží ladem. A dovedu si představit zelené socialisty, kteří nám za chvilku poručí pěstovat bio mrkev, pokud mám zahradu nad 400 m2 :) (vtip).

Tohle je opravdu omyl, Každý si může zkoumat co chce, pokud tím nenarušueje práva jiných. To je jedna ze základních svobod člověka. Kvůli tomu neuspěli ti, co chtěli zakázat detektory policejních radarů, ty zakázat nelze, lze zakázat jen rušičky radarů. Je třeba si uvědomovat ten rozdíl. Takže pokud bude chtít někdo statisticky zjišťovat, jak se využívají zahrady, tak na to má ústavní právo, pokud to udělá tak že na ty zahrady nepoleze a nebude porušovat ochranu osobních údajů majitelů či uživatelů zahrad. Proč to zkoumá je jeho věc. Zákazy něco zkoumat jsou praktiky totalitních režimů a církví, proti tomu se musíme důrazně stavět. O obsazenost soukromých bytů se může zajímat kdokoliv, jednotlivec, obec, stát, firma, pokud to provede bez porušení zákonů, je to jeho právo. Nechceme přece bránit nikomu, aby vynalezl perpetuum mobile, a zda k němu chce dospět zkoumáním volných bytů nebo mrkve na zahradě, to je jeho věc. Spíše se ptejte, komu ten odpor vůči zkoumání neobsazených bytů slouží. No přece těm, kteří profitují z tzv. investičních bytů a bytů sloužících jako pračka peněz.

petrr píše:

Ohledně zdanění práce souhlasím, ale má to dvě strany. První ale je třeba říct, že v kontextu příjmu nejsou naše majetkové daně extra nízké, to pouze někteří demagogové využívají srovnávání procentuální daňové sazby mezi zeměmi, ale nezohledňují disponibilní příjem obyvatel. Jak jsem vysvětlil už spoustě lidí - zaplatit majetkovou daň 100 tis ročně není problém, pokud mám příjem 2 mil.
Každopádně, snížení zdanění práce na úkor zvýšení majetkových daní má podstatný problém - ekonomicky neaktivní, seniory, kteří by z první části neprofitovali, pouze by je drtila ta druhá. Upřímě mi přijde větší jistota, že člověk si sice na nemovitost bude vydělávat dlouho, ale pak se nebude ve stáří stresovat tím, zda na její pouhé další vlastnictví bude mít peníze.

Pochopte, že teď jsme se zdaněním majetku versus tvořivosti úplně mimo. Člověk co má minimální mzdu, zajistí svou prací na daních a odvodech veřejným rozpočtům příjem 80 tisíc Kč ročně. Člověk, co vlastní byt za 10 mil Kč, nijak ho nevyužívá ani v něm sám nebydlí, zaplatí 1.200 Kč. Je to normální? Ten druhý se téměř nepodílí na úhradě celkových nákladů státu a obcí a i přímé náklady státu a obce na ten jeho byt jsou vyšší než uhrazená daň.
S exitencí bytu jsou spojeny náklady na stavební úřad, katastrální úřad a jiné úřady v působosti státu, kterých se nemovitosti dotýkají, úřady v přímé působnosti obce, hasiče, policii, armádu (ano i armáda slouží z části k ochraně nemovitostí v zemi), náklady na komunikace a jejich údržbu včetně osvětlení, rozvody sítí apod. I MHD, záchranná služba, síť zdravotnických zařízení jsou tomuto nevyužívanému bytu připraveny posloužit, kdyby si někdo náhodou vzpomněl, že se tam ze dne na den nastěhuje. Nastěhovat se ze dne na den do vlastního bytu je samozřejmě každého právo, ale je třeba vidět, že náklady na služby obcí a státu, které musí být na to připraveny v pohotovostním režimu jsou ohromné.
Co se týče změny, tak je třeba zvýšit majetkové daně a snížit zdanění práce a DPH. Běžného člověka se to ve výsledku vůbec nedotkne, maximálně se pro něj zvýší nabídka bytů. Zdanění nemovitostí a klidně i aut by mělo být doprovázeno odpočtem na osobu (v nemovitosti bydlící, nikoliv ji vlastnící), případně i možností odpočíst část daně z nemovitostí od daně z příjmů, aby to bylo spravedlivé vůči těm, co nemovitosti legálně pronajímají. Důchodcům je možno přiznat odpočet dvojnásobný, ovdovělým důchodcům čtyřnásobný. Ta věc má logická řešení, jen se nesmí stále prosazovat vítězství hmoty nad duchem.

Nesouhlasím, a dalo by se argumentovat jinými ústavními svobodami, ale to je skutečně mimo téma. Porovnávat daňový příjem od člověka s minimální mzdou s majetkovou daní někoho jiného, to je nesmysl - ten s domem totiž zaplatil mnohem více na daních při jeho stavbě, provozu atp. Více než kolik ten první kdy odvede….
Zdanění aut…Aha, už chápu odkud vítr vane.

martinc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 28
Registrován: 09 říj 2021, 22:51
Profese: Programátor
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od martinc »

Každopádně volební debakl pirátů (Ne PirStan), byl primárně zapříčiněn neznalostí voličů, jak funguje náš volební systém co se týče preferenčních hlasů a nějaké pomýlená představa, že když nekroužkuji, tak volím kandidáty, kteří jsou na horních pozicích kandidátky.

Tito uživatelé poděkovali autorovi martinc za příspěvky (celkem 3):
55108311, vojtech.horky, lukasfrydek
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od eladar »

martinc píše: 10 říj 2021, 12:28

Každopádně volební debakl pirátů (Ne PirStan), byl primárně zapříčiněn neznalostí voličů, jak funguje náš volební systém co se týče preferenčních hlasů a nějaké pomýlená představa, že když nekroužkuji, tak volím kandidáty, kteří jsou na horních pozicích kandidátky.

Správně mohou za to hloupí voliči! Konečně je jasné, kde je ta žába na prameni :-D

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 175 poděkování
Dostal poděkování: 896 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Jiri.Janecka »

[/quote]
Nesouhlasím, a dalo by se argumentovat jinými ústavními svobodami, ale to je skutečně mimo téma. Porovnávat daňový příjem od člověka s minimální mzdou s majetkovou daní někoho jiného, to je nesmysl - ten s domem totiž zaplatil mnohem více na daních při jeho stavbě, provozu atp. Více než kolik ten první kdy odvede….
Zdanění aut…Aha, už chápu odkud vítr vane.
[/quote]

Jenomže když horujeme pro zdanění "dalších bytů", tak je zjevný nesmysl jít do koalice se STANEM, protože ten cílí na jakž takž zajištěnou střední třídu, pro kterou je ten "volný" byt symbolem zajištění pro děti nebo na důchod. Hlavně je úplně jedno, jestli lidi něco "špatně pochopili." Tahle uplakaná rétorika je nedůstojná a Babišovi jsme se kvůli tomu mockrát smáli.
Nehledě na to, že když je někdo usvědčený antifák a vítač, tak by s tím měl počítat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 3):
petrr, lukasfrydek, anonym73980
Zamčeno

Zpět na „Veřejná diskuse“