Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Zamčeno
Jan.Adam
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 516
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 508 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Jan.Adam »

Tomas Babicky píše: 10 říj 2021, 08:08

Tady je opravdu velmi krásně vidět jak jsou někteří neschopní (a budou celý život) sebereflexe sebemenšího vlastního neúspěchu. Co budete říkat až se dostanete napříště mimo sněmovnu? Že se vlastně nic nestalo a spraví se to co nevidět?

Velmi dobře se ukazuje tato neschopnost též na počtu lidí, kteří hlasují proti projednání o odvolání stávajícího předsedy Pirátů.

Ale dobrý den, pane Babický. Co že jste se nestavil na stánku na kus řeči i za mnou...stále se mne ještě bojíte? ;) O sebereflexi vlastního neúspěchu bych na Vašem místě nemluvil, kolik vašich nejrůznějších projektů už za váš život zkrachovalo? :)

keraml
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3
Registrován: 10 říj 2021, 06:24

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od keraml »

Vážení Piráti.
voličem Pirátů jsem prakticky od první možnosti jejich volby v roce 2012. Vždy jsem si vážil práce a energie, kterou do toho vkládáte. Nikdy ani ve snu mě nenapadlo, že spojením se STAN se stane, co se stalo.

Jako vašeho voliče mě to samozřejmě mrzí a asi z toho sami nejste nadšení, ale takový je bohužel život a politika je svinstvo, co si budeme nalhávat. Upřímně, já jsem kroužkoval, protože za mě spojení s Petrem Gazdíkem ze STAN bylo pro Piráty nešťastné. Ten člověk je pro mě spojen s korupcí, Čunkem a s nesmyslným projektem výstavby nové nemocnice ve Zlíně. Tudíž mi nezbylo než kroužkovat Piráty, abych se sám před sebou nemusel stydět.

Dle mého vám hodně ubralo to, že Vít Rakušan je "energičtější" než Ivan Bartoš, má pro obyčejného člověka lepší retoriku a samozřejmě pro některé i vzhled (co si budeme nalhávat, ne všem se líbí, nebo jim nevadí dredy). Já si Ivana vážím za to, že do toho všeho marastu šel a bojoval a hlavně že zůstal svůj.

Ne vždy všechno vyšlo a ne vždy se věci dělají správně, ale jsme jenom lidi. Každý dělá chyby a nikdo není dokonalý.

Piráti tento rok fungovali jako štít proti všem těm hnojometům, ať už to byly nesmysly z úst SPD, ANO, české dezinformační scény atd. Sami někteří "vrcholní" Piráti si ublížili vlastními vyjádřeními, ale to si musí vyřešit každý jednotlivec. Věřím, že většina z vás má dost vysokou dávku sebereflexe. Pravda je taková, že ANO a SPOLU lépe zvládly marketing. V tom je jejich síla. Ale jinak nevěřím tomu, že koalice SPOLU vydrží celé volební období jednotná. Koalici Piráti a STAN v tomhle věřím víc, i když to taky není úplně bez nějakých mých pochyb.

Rozhodnutí kandidovat jako koalice bylo vaším rozhodnutím a já jako váš "loajální" volič jsem ho přijal za hotovou věc, bez ohledu na to, co to může způsobit. Volil jsem a volím vás ne proto, že bezpodmínečně souhlasím s programem (na některé otázky a věci mám jiný názor než který prezentují piráti), ale taky protože mi vždy imponovala transparentnost, otevřenost a důvěryhodnost strany jako celku. A nemyslím si, že jsem jediný. ANO a Babiš se na výsledku podepsali, protipirátská kampaň byla neuvěřitelná a člověk se opravdu nestačil divit, co vše jsou marketéři některých stran a "výrobci" dezinformací schopní vymyslet, aby vás poškodili. Spojení se STAN se mohlo zdát jako výhoda, ale ve finále to byl právě nejspíš důvod neúspěchu. Bohužel, po bitvě je každý generál.

Já jen prosím, abyste nepropadali panice, trudomyslnosti nebo pochybám o sobě samotných. Možná to chce se na chvíli zastavit, zamyslet se každý sám nad sebou, proč jste do politiky šli, vrátit se ke kořenům a povstat z popela. Nemá cenu se teď choulit někde v koutě a lízat si rány, chce se to oklepat a dát tomu zpátky ten drive, energii, nadšení a odhodlání, které vás k tomu na začátku přivedlo.

Díky za naději, že se politika dá dělat slušně, transparentně a ohleduplně.

Tito uživatelé poděkovali autorovi keraml za příspěvky (celkem 6):
Petr.Jenista, Anna.Ungerova, 55108311, Jan.Hrebicek, Patrik.Dolezal, lukasfrydek
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od qnx »

Třeba by ještě bylo možné ty volby vyhrát. Dát se do koalice s ANO a SPD a když Babiš ještě koupí pár poslanců z jiných stran, tak máte většinu. Prezentoval bych to jako vládu národního usmíření.

keraml
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3
Registrován: 10 říj 2021, 06:24

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od keraml »

qnx píše: 10 říj 2021, 09:33

Třeba by ještě bylo možné ty volby vyhrát. Dát se do koalice s ANO a SPD a když Babiš ještě koupí pár poslanců z jiných stran, tak máte většinu.

z téhle představy mám stejně nepříjemný pocit jako ze sledování "Srbski film" nebo třeba proslovu prezidenta Zemana.

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od qnx »

keraml: Tak asi to není úplně příjemná představa, ale horší než teď by už stejně nebylo. Navíc by to byla příležitost k rekonstrukci strany a programu. Také to spojování polarizované společnosti by bylo docela užitečné a v příštích volbách by to mohlo být znát i na mnohem lepším výsledku.

anonym53077
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 805
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 235 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od anonym53077 »

Jan.Adam píše: 10 říj 2021, 09:07

Ale dobrý den, pane Babický. Co že jste se nestavil na stánku na kus řeči i za mnou...stále se mne ještě bojíte?

Nevím, proč by se měl někdo bát někoho jako Vy. A ten text o neschopnosti sebereflexe se týká především toho kmene.

anonym53077
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 805
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 235 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od anonym53077 »

Kaderavek pise:
Jednat o účasti na vládě je nesmysl.

Jednat o účasti na vládě se čtyřmi mandáty by mohl jen někdo, kdo si založil čerstvě stranu, udělal hurá kampaň a dostal se s cca tolika mandáty do sněmovny, aby následně se dostal i do vlády. Nebo někdo, kdo opustil vlastní stranu, podpořil vládu, založil si vlastní stranu, mezitím se přisral k premiérovi do vicepremiérského křesla a tato nikým nevolená strana po volbách následně se transformuje na jakýsi řád, či sektu nebo co. Napsáno dle skutečných událostí, sorry jako.

Naposledy upravil(a) anonym53077 dne 10 říj 2021, 10:12, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym53077 za příspěvek:
anonym73980
keraml
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3
Registrován: 10 říj 2021, 06:24

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od keraml »

qnx píše: 10 říj 2021, 09:57

keraml: Tak asi to není úplně příjemná představa, ale horší než teď by už stejně nebylo. Navíc by to byla příležitost k rekonstrukci strany a programu. Také to spojování polarizované společnosti by bylo docela užitečné a v příštích volbách by to mohlo být znát i na mnohem lepším výsledku.

Jak chcete "spojovat polarizovanou společnost" tím, že se spolčíte s populistou, zlodějem a oligarchou největšího kalibru? Babiš vyraboval ČSSD i komunisty a vy byste s ním spojoval Piráty? nějaké zachování důstojnosti by nebylo?

Tito uživatelé poděkovali autorovi keraml za příspěvky (celkem 2):
55108311, Petr.Vileta
Jan.Adam
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 516
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 508 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Jan.Adam »

Tomas Babicky píše: 10 říj 2021, 10:03
Jan.Adam píše: 10 říj 2021, 09:07

Ale dobrý den, pane Babický. Co že jste se nestavil na stánku na kus řeči i za mnou...stále se mne ještě bojíte?

Nevím, proč by se měl někdo bát někoho jako Vy. A ten text o neschopnosti sebereflexe se týká především toho kmene.

Takže na ty sprostoty a urážky, po kterých jsem Vás osobně konfrontoval, a Vy jste mi pak vyhrožoval přes Messenger policií, si už nepamatujete? ;)

Jan.Hrebicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 260
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 66 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

petrr píše: 10 říj 2021, 07:07

Konstruktivně: Za sebe a svou sociální bublinu mohu říct, že Piráti byla jasná volba posledních pár let, jenže bohužel nastal onen někdy více a někdy méně akcentovaný silný posun doleva. Šmírování elektroměrů se dalo ještě odpustit jako hloupost (i když člověk pak nutně viděl nekonzistenci u hájení svobod), ale co se objevovalo v posledním roce, to opravdu patřilo spíše do komunistické či zelené strany. Před pár týdny jsem četl starou úvahu pana Kaplera, kterou navazoval na svůj neslavný tweetový post o předem daných metrech čtverečních na osobu, a něco takového se opravdu jen tak nevidí.
Nyní je ideální čas na možnou transformaci - strana se může vrátit ke středové politice, zbavit se kryptobolševiků/socialistů, přestat mixovat ideologii s ekonomii a - s pomocí odborníků - začít pracovat na důležitých tématech pro naší zemi.
Nebo může pokračovat v trendu,kdy řešíme základní nepodmíněný příjem, témata genderu, malování cyklopruhů bez rozmyslu, démonizovávaní vlastníků nemovitostí jako třídního nepřítele, megalomanské výkřiky lidí, kteří sotva rozumí problematice, atd…
Samozřejmě výše uvedené je zjednodušené, ale bohužel to základní rozhodnutí je někde v těchto dvou směrech.

Zde je naprosto krásně vidět, jak se prostřednictvím nasazených lidí a médií manipuluje s veřejností, a zároveň se ukazuje neschopnost Pirátů těmto manipulacím čelit. Omlouvám se uživateteli petrr, že používám jeho příspěvek na demonstrování této skutečnosti, není v tom nic osobního.

  1. Šmírování elektroměrů - statistiké zjišťování fakticky neužívaných bytů není žádná hloupost, ale naplnění ústavního práva každého jedince na zkoumání čehokoliv, co zkoumat chce. Čl. 15 odst. 2 Listiny zní "Svoboda vědeckého bádání a umělecké tvorby je zaručena." Pokud se vědecké zkoumání provádí tak, aby tím nebyla narušena ochrana osobních údajů jedince, tzn. v tomto případě aby se ze zveřejněných výsledků nedalo vystopovat cokoliv o konkrétních bytech či osobách, tak je takové zkoumání naopak žádoucí, protože jeho výsledky obohacují společnost. Jakým způsobem se zjištění statistiky neobsazených bytů provede je druhotná věc, dá se to třeba zadat statistickému úřadu, ale ani možnost anonymního statistického zjišťování prostřednictvím elektroměrů není z lidskoprávního a zákonného hlediska problém. Naopak, zjištění se tím dá dosáhnout poměrně přesné.

  2. Zdaňování majetku v. zdaňování tvořivosti. Ve společnsti se vytváří a udržuje falešný dojem, že zdaňování majetku je koncept komunistický a zdaňování tvořivosti koncept pravicový. Je to však úplně naopak. Aktuálně se extrémně zdaňuje tvořivost (zejména napřímo práce + zisky a nepřímo přes DPH) a minimálně se zdaňuje majetek (nemovitosti, auta apod.). Co se tím podporuje a co nepodporuje? Podporuje se to téměř nezdaněné, tedy materialismus, a nepodporuje se to hodně zdaněné, tedy práce a duševní činnost - tvořivost. Můžeme se tím dostat ke společnosti založené na vysoké přidané hodnotě a výsledcích duševní činnosti? Tisíckrát si můžeme stěžovat, že jsme montovna, ale pokud to budeme mít takto chybně nastavené v hlavě, tak budeme montovnou pořád. Mimochodem zdanění je v základu pořád stejné jako bylo za komunistů - ti měli téměř nulové zdanění majetku, ohromné zdanění práce, daň z objemu mezd, daň z obratu, extrémní daň ze zisku.

  3. Základní nepodmíněný příjem nahrazující práci je samozřejmě utopie, nicméně explicitní odmítání jakéhokoliv konceptu tímto směrem nám brání v tom vidět, že základní nepodmíněnou dávku již zavedenu fakticky máme, jen je nyní roztříštěna v naprosto nepřehledné spleti mnoha zákonů jako sleva na poplatníka, bonus na dítě, přídavky na dítě, základní výměra starobního důchodu, dávky v hmotné nouzi, dávky na bydlení apod. Sjednocení tohoto by bylo patrně záslužné, pro občany přehledné, finančně by to nestálo nic nebo skoro nic a ušetřily by se tím tisíce úředníků a tuny administrativy.

Provádění liberální středové politiky je koncept, pro který strana vznikla, takže by se ho měla držet, nicméně žádná politika se nedá dělat bez ideí a pokud jiné skupiny manipulují obyvatelstvo, tak je proti tomu třeba bojovat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 7):
qnx, Patrik.Dolezal, vojtech.horky, Vaclav.Fortik, lukasfrydek, anonym73980, Martin.Stanek
Zamčeno

Zpět na „Veřejná diskuse“