Mozna volebni koalice se STAN

[anonym51641]

Synergicky efekt volebni koalice Pirati + STAN muze byt obrovsky

Jste 2 strany s nejmene presvedcenymi volici o sve volbe.
Soucasne tito nepresvedceni volici nejvice zvazuji prave druhou stranu z mozne koalice.
Spolecne mate sanci ANO porazit a vyhrat volby - velka motivace pro volice nezmenit sve rozhodnuti a volit tuto koalici. (V opacnem pripade motivace odejit ke koalici ODS+TOP09+KDU-CSL.)
Spolecne ziskate za stejny pocet hlasu vice kresel.

Doufam, ze Vam volebni koalice vyjde, domluvite se na programu a nebudete se bat preferencnich hlasu. V pruzkumech nad STAN o hodne vedete, tak snad nebude problem volicum vysvetlit, ze piratske kandidaty maji take krouzkovat.

[anonym51641]

prošel jsem preferenční hlasy STAN ve volbách do ps 2017 a vyhledal kandidáty STAN, kteří dostali více než 10% preferenčních hlasů:
Farský (pha)
Rakušan (stč)
Kulhánek (kv)
Půta (lib)-pustil místo sebe náhradníka
Sršeň (olo)
Gazdík (zl)

jinak víceméně samí nonamové, však si jejich kandidátky z roku 2017 každý může prohlédnout, než se začne bát vykroužkování.

[Pavel.Moravec]

Ahoj,
diskuse k tomu je spíš zde: viewtopic.php?f=637&t=52982

[kolemjdouci]

Kdyby pirátská členská základna nakonec podpořila spojení s hnutí STAN, tak jakým způsobem by předvolební spolupráce měla vypadat?

Hnutí STAN tahá za o dost kratší konec vzhledem ke sněmovním volbám, proto by si Piráti měli jasně určit podmínky spolupráce, a poté hnutí STAN by je buď akceptovalo a nebo ne a nic mezi tím. V případě dlouhodobé spolupráce by se karta mohla obrátit u pozdějších komunálních voleb, kde naopak má navrch hnutí STAN.

Předvolební koalice - podmínky:
1) Koalice - Piráti s podporou hnutí STAN.
2) Volební program čistě pirátský s podporou hnutí STAN a na tom, na čem nebude shoda se bude hlasovat až ve sněmovně prostě odlišně.
4) Volební kampaň by byla hlavně postavena na tématech, kde je velká shoda.
5) Kandidátní listina:
- počty kandidátů hnutí STAN by vyplývaly z počtů mandátů v jednotlivých krajích, přičemž by platilo, že za každých 10 mandátů v kraji by hnutí STAN náležel 1 mandát. V případě, že kraj nabízí méně než 10 mandátů, tak by hnutí STAN náležel taktéž jeden mandát. Celkem by tedy hnutí STAN z 18 kandidátů mohlo získat až 18 mandátů. Musí to být pro hnutí STAN výhodné a navíc odpadne zbytečné možné dohadování překroužkováním.
- lídry kandidátek by měly být ve všech krajích Piráti, kromě těch krajů, kde bude mít hnutí STAN větší šanci být před Piráty, takže měli by být prozatím lídry ve 2-4 krajích, pokud průzkumy neukážou něco zásadně odlišného.
- hned další pozice by měly být obsazené výhradně kandidáty hnutí STAN, a poté už jen Piráty, tedy i tam, kde hnutí STAN bude mít své lídry, můžou tedy nastat čtyři varianty (Pirát, STAN, Pirát, Pirát,... nebo Pirát, STAN, STAN, Pirát,... nebo STAN, Pirát, Pirát,... nebo STAN, STAN, Pirát, Pirát,...)
- počet ministerských křesel v závislosti na poměru získaných mandátů.
- osoby nejen hnutí STAN musí být dobře prověřené, a čím více známější a schopnější osobnost, tím lépe nehledě na kroužkování a ať si pak každý dělá klidně i kroužkovací kampaň jakou chce, protože různé zákazy by ve výsledku mohly více uškodit nežli pomoci.
6) Předseda koalice by měl být nově zvolen, přičemž váha hlasu by měla odpovídat poměrově podle počtu členů a preferencí jednotlivé strany a hnutí. Přesný vzorec nechť ať určí někdo povolanější. Působilo by to demokraticky a může to mít i pozitivní mediální ohlas i když tušíme, kdo by nakonec nejspíše vyhrál.

Pár poznámek nejen k analýze:
1) Vzhledem k tomu, že průzkum dělalo Behavio, které chce mít zakázky i do budoucna a navíc ve spolupráci s poslanci, tak prostě jisté pochybnosti související s nestranností z toho budou vyzařovat, ale budiž, žádné pádné zásadní důvody, které by to vyloženě potvrzovaly jsem nezaznamenal.
2) Díky tomu, že se o tomto spojení všude možně už docela dlouho mluví, tak tím spíše v anketě budou respondenti odpovídat pro spojení nehledě na to, že průzkum probíhal v anketě na internetu a nemusí být až tak přesný.
3) Spory, které jsou mezi hnutí STAN a Piráty nyní, se v případě koalice můžou rozmělnit, protože v zájmu zachování duševního zdraví bude větší ochota je řešit.
4) Nezjistil jsem nikde, proč se utvořila koalice v krajských volbách právě v Olomouckém kraji. Moje domněnka je taková, že ve kterém kraji nejlépe vycházel nějaký průzkum byl právě kraj Olomoucký a pak následně to mělo posloužit jako taková páka k prosazení spolupráce, což se nejspíše povedlo a zároveň to trošku poukázalo na možný problém s kroužkováním.
5) Zástupce za STAN v Evropském parlamentu působí výrazně konzervativněji oproti předsedovi hnutí STAN, takže se není čemu divit, že neexistoval ke spolupráci se zástupcem hnutí STAN důvod.
6) Personální rovina spolupráce bude vždy nějakým způsobem negativně ovlivňovat spolupráci, ale hlavním cílem je, aby to bylo udržitelné.
7) V porovnání s jinými opozičními demokratickými stranami je personální rovina spolupráce právě s hnutím STAN jako celkem nejvíce přijatelná jinak se samozřejmě dají nalézt jednotlivci na takřka celé politické scéně, což se dá nejjednodušeji vysvětlit s jistou nadsázkou tím, že jsou ve špatné straně.
8) Riziko z kroužkování by mělo být ošetřeno předem, aby se předešlo následným sporům viz jak tomu předejít uvádím výše.
9) Programová shoda kolem 70% bývá velmi podobná i s jinými opozičními demokratickými stranami, takže toto bych nebral jako pádný argument pro spojení.
10) Důležitým faktorem spolupráce je, že může oslovit i voliče jiných stran, dokonce se může stát, že konzervativní blok vypadne.
11) Konzervativnější voliče spíše osloví hnutí STAN, protože v koalici bude mít hnutí STAN znatelně větší šanci se dostat do sněmovny a snad nikdo nechce jít volit zbytečně a Piráti budou spíše naopak na ně působit odpudivě, ale je velká část liberálních voličů, kteří volí konzervativní strany, protože je umí lépe zaujmout i když jejich hodnoty příliš neuznávají viz předchozí můj pozornosti hodný článek , takže se zvýší šance oslovit i tyto voliče.
12) V případě koalice bude více lidí pořádat kontaktní kampaň, což může zvýšit šance na úspěch.
13) Pokud bude probíhat dobře vnitrostranická koaliční diskuze, tak to může být ideologicky ku prospěchu obou zúčastněných, protože Piráti se můžou posunout z mírně levého myšlení zpět ke středovému nebo až mírně pravicovému a hnutí STAN se může posunou blíže ke středu, a také může opustit některé konzervativnější hodnoty.

Pokud je snahou spojení hlavně odříznou hnutí ANO od vítězství, tak tato koalice nemá smysl, protože kdyby se hnutí STAN přidalo ke konzervativnějším stranám, tak mají bezesporu větší šanci na výhru nežli toto spojení, nicméně i ke všem pochybnostem analýza naznačuje spíše něco jiného, že by se mohlo jednat i o dlouhodobou spolupráci, a je docela možné, že pokud by se ať už z jakéhokoliv důvodu současný premiér těchto nadcházejících voleb neúčastnil a nebo byl trochu nebo totálně zdiskreditován, což má k tomu dobře našlápnuto, tak tato koalice má potenciál i přebrat část voličů hnutí ANO. Dalším faktem je, že už se těžko vystupuje z rozjetého vlaku, takže i přes všechny možné problémy bych už při zohlednění výše zmíněných poznámek a podmínek spíše hlasoval kdybych mohl, i přesto, že jsem celou analýzu neviděl, pro vznik koalice.

[Petr.Vileta]

... jinak se samozřejmě dají nalézt jednotlivci na takřka celé politické scéně, což se dá nejjednodušeji vysvětlit s jistou nadsázkou tím, že jsou ve špatné straně.

Tak schválně. KSČM, Trikolóra, SPD. Najděte mi tam jednoho jediného jednotlivce, se kterým by se dalo spolupracovat.

Mimochodem, kolemjdoucí, vy jste ze které strany?

[kolemjdouci]

... jinak se samozřejmě dají nalézt jednotlivci na takřka celé politické scéně, což se dá nejjednodušeji vysvětlit s jistou nadsázkou tím, že jsou ve špatné straně.

Tak schválně. KSČM, Trikolóra, SPD. Najděte mi tam jednoho jediného jednotlivce, se kterým by se dalo spolupracovat.

Mimochodem, kolemjdoucí, vy jste ze které strany?

Vtip je v tom, že přesně tyto případy jsou ošetřeny slovíčkem "takřka".

To vám nemůžu "říci", protože pak byste byl buď nepříjemně zklamán a nebo mile překvapen.

[Petr.Vileta]

Vtip je v tom, že přesně tyto případy jsou ošetřeny slovíčkem "takřka".

Jestli oba používáme stejnou češtinu, pak se slovíčko takřka dá nahradit souslovím a věta by pak zněla například
"se samozřejmě dají nalézt jednotlivci téměř ve všech stranách"
ovšem je v tom zádrhel. Téměř se všech se dá vyložit tak, že když máme přes 230 registrovaných stran a hnutí, tak řekněme v takových 210 najdete. Ovšem já se domnívám, že stran, kde nenajdete ani "s baterkou v pravé poledne" je rozhodně přes 100. Pak jsou strany a hnutí, kde nenajdete ani s baterkou v poledne a ani omylem a k těm patří právě KSČM, SPD, DSSS, Trikolóra, SPO(Z) a několik desítek dalších.

[kolemjdouci]

Jestli oba používáme stejnou češtinu, pak se slovíčko takřka dá nahradit souslovím a věta by pak zněla například
"se samozřejmě dají nalézt jednotlivci téměř ve všech stranách"
ovšem je v tom zádrhel. Téměř se všech se dá vyložit tak, že když máme přes 230 registrovaných stran a hnutí, tak řekněme v takových 210 najdete. Ovšem já se domnívám, že stran, kde nenajdete ani "s baterkou v pravé poledne" je rozhodně přes 100. Pak jsou strany a hnutí, kde nenajdete ani s baterkou v poledne a ani omylem a k těm patří právě KSČM, SPD, DSSS, Trikolóra, SPO(Z) a několik desítek dalších.

V té češtině bude problém.
https://www.ascestinaru.cz/poradna-ac-p ... a-a-temer/

Pak otázkou je jak kdo si definuje celou politickou scénu. Já si pod tím představím politiky účinkující ve sněmovně i vzhledem k informacím o kterých píši v mém pozornosti hodném článku, tedy právě tam, kde se odehrává to největší divadlo a po propočtení KSČM, SPD, Trikolora a Jednotní (zbytek z SPD) celkový počet čítá 40 mandátu, což je 20% z celkového počtu mandátů ve sněmovně, takže slovíčkem "takřka" lze poukázat, že lze někoho najít až z 80% účinkujících v poslanecké sněmovně s kým by se případně dalo spolupracovat. Snad poslední otázkou pak je zdali tyto zmíněné strany zcela s čistým svědomím ještě lze považovat za demokratické, což pak může procentuálně rozšiřovat možnou spolupráci.

[Petr.Vileta]

V té češtině bude problém.
https://www.ascestinaru.cz/poradna-ac-p ... a-a-temer/

Nikoliv, v latině je problém

Odpověď na svoji otázku nalezne tazatelka hned v nejzákladnější normativní příručce, v Slovníku spisovné češtiny, kde je význam slova takřka vymezen přímo synonymem téměř.

A za politickou scénu já považuji cokoliv, co se politicky chová, třeba i takového Petra Cibulku nebo Moravany. Zúžit to jen na Sněmovnu je trochu krátkozraké, protože tím ignorujete téměř / takřka 20% hlasů, které pravidelně propadnou.

[anonym51641]

Byla by skoda nedat rp sanci vyjednat navrh koalicni smlouvy.
A vyjednavani ze strany rp piratu by nasledne melo byt tvrde ze 2 duvodu:

• pokud koalice nedopadne, tak ze strany piratu se mnoho nedeje.

• Koalicni smlouva musi projit pres cf(skvely vyjednavaci argument)

Zato z pohledu stan?
Rekneme, ze tesne pred vanoci dostanou od piratu kosem.
Vezme je na milost a pribere k sobe koalice ods,kducsl,top? pokud ne, neodejdou jim jejich vyrazne nepresvedceni volici prave k teto koalici a stan se vubec nedostane do snemovny?

Byt vyjednavacem stan, odsouhlasim piratum temer cokoliv. Jsou clenove rp dost tvrdi vyjednavaci,kteri to dokazi vyuzit? Nemel by vyjednavat i zly muz piratu - predseda klubu jm?

Edit: neni divne,ze si stan preje oddelene poslanecke kluby? Sice vice lidi s prednostnim pravem nebo take zalozni varianta - pouzit piraty a zahodit?
Edit 2: kdyz v roce 2010 stan kandidoval spolecne s top09, meli pote i spolecny poslanecky klub

jsem neregp,tak muzu psat jen zde