[Procedura z ] CF 6/2024 Reforma aparátu strany

[Lukas.Novy]

Proti námitce. Odevzdání prázdného lístku je ekvivalentní k hlasování pro možnost „Ukončení projednávání bez přijetí usnesení“ (...)

To jako úplně není, protože si lze například představit případ, kdy by většinovou podporu získali možnosti "Ukončení jednání" a "Odročení věci" a pak by se dělalo 2. kolo. Pokud by lidi odevzdávali prázdné lístky s tím, že je to to samé, jako "Ukončení jednání", pak by do 2. kola postoupila jen možnost "Odročení věci".

Čímž jen demonstruji, že prázdný lístek a lístek s možností "Ukončení jednání" mohou vést k jiným průběhům i výsledkům hlasování.

[Jan.Bednarik]

Je zavedená praxe, že se dává možnost odevzdat prázdný lístek. Dělá to i @Tomas.Valek jako předsedající, např. v CF 20/2023 - Navržení okamžitého odvolání Blažka před půl rokem. Není možné si ten JdŘ vykládat podle toho, jak se mi to zrovna hodí, něco sám dělat a jinde si na to stěžovat.

Samotná námitka je nepřijatelná, protože JdŘ neomezuje možnost prázdného lístku pro usnášení. Záleží na předsedajícím, jestli tam možnost prázdného lístku dá (jako se to dělá většinou), nebo nedá (typicky tam kde jsou jen dvě možnosti, pro a zdržet se).

[Tomas.Valek]

Je zavedená praxe, že se dává možnost odevzdat prázdný lístek. Dělá to i @Tomas.Valek jako předsedající, např. v CF 20/2023 - Navržení okamžitého odvolání Blažka před půl rokem. Není možné si ten JdŘ vykládat podle toho, jak se mi to zrovna hodí, něco sám dělat a jinde si na to stěžovat.

Samotná námitka je nepřijatelná, protože JdŘ neomezuje možnost prázdného lístku pro usnášení. Záleží na předsedajícím, jestli tam možnost prázdného lístku dá (jako se to dělá většinou), nebo nedá (typicky tam kde jsou jen dvě možnosti, pro a zdržet se).

Honzo, jednací řád výslovně neumožňuje udělat hlasování s prázdným lístkem v rozhodujícím hlasování jinak než při volbě. Žádná zvyklost v tomto neplatí. Pokud jsem udělal chybu, je to možné, ale není to kvůli tomu validní možnost při hlasování a na předsedajícím při tom nijak nezáleží, ostatně sám to nijak nerozporuje a uznává, že to tak udělat neměl.

JdŘ CF

(3) Pokud se celostátní fórum neschválí jiný hlasovací systém, hlasuje se takto:

a) V prvním kole se hlasuje o podpoře každé možnosti. Hlasující může svým hlasem podpořit libovolný počet možností, vždy alespoň jednu. Pokud není třeba možnosti seřadit a získá podporu nadpolovičního počtu hlasujících nejvýše takový počet možností, který má celostátní fórum vybrat, jde o výsledek hlasování a hlasování končí. Jinak se koná druhé kolo.

[Petr.Vileta]

Proti námitce. Odevzdání prázdného lístku je ekvivalentní k hlasování pro možnost „Ukončení projednávání bez přijetí usnesení“ (...)

To jako úplně není, protože si lze například představit případ, kdy by většinovou podporu získali možnosti "Ukončení jednání" a "Odročení věci" a pak by se dělalo 2. kolo. Pokud by lidi odevzdávali prázdné lístky s tím, že je to to samé, jako "Ukončení jednání", pak by do 2. kola postoupila jen možnost "Odročení věci".

pohlova.jpg (7.11 KiB) Zobrazeno 369 x

Tyhlety prázdné lístky každého jenom otravují. Já bych všechny ty internety a počítač zakázala.

[Lukas.Novy]

Vec jsem probral s dalsimi predsedajicimi, udelejme to takhle @Tomas.Valek :

Vytvor clensky podnet s namitkou, v niz budes namitat proti a) zarazeni moznosti vhodit prazdny hlas, b) oznaceni namitky z me strany za neprijatelnou. formalne by se melo jednat o dve ruzne namitky a dva ruzne podnety, ale to nicemu neprospeje a odmitam v tom delat jeste vetsi chaos, nechme to v jedne.

Na sehnani podpory skupiny clenu urcuji lhutu 72 hodin. Kdyz podnet podporu sezene, zahajim proceduralni hlasovani o sdruzene namitce, ktera, pokud podporu ziska, bude znamenat vysloveni neplatnosti hlasovani a hlasovani se zopakuje. Jinak vysledek jednani bez dalsiho plati.

[Jan.Bednarik]

Je zavedená praxe, že se dává možnost odevzdat prázdný lístek. Dělá to i @Tomas.Valek jako předsedající, např. v CF 20/2023 - Navržení okamžitého odvolání Blažka před půl rokem. Není možné si ten JdŘ vykládat podle toho, jak se mi to zrovna hodí, něco sám dělat a jinde si na to stěžovat.

Samotná námitka je nepřijatelná, protože JdŘ neomezuje možnost prázdného lístku pro usnášení. Záleží na předsedajícím, jestli tam možnost prázdného lístku dá (jako se to dělá většinou), nebo nedá (typicky tam kde jsou jen dvě možnosti, pro a zdržet se).

Honzo, jednací řád výslovně neumožňuje udělat hlasování s prázdným lístkem v rozhodujícím hlasování jinak než při volbě. Žádná zvyklost v tomto neplatí. Pokud jsem udělal chybu, je to možné, ale není to kvůli tomu validní možnost při hlasování a na předsedajícím při tom nijak nezáleží, ostatně sám to nijak nerozporuje a uznává, že to tak udělat neměl.

JdŘ CF

(3) Pokud se celostátní fórum neschválí jiný hlasovací systém, hlasuje se takto:

a) V prvním kole se hlasuje o podpoře každé možnosti. Hlasující může svým hlasem podpořit libovolný počet možností, vždy alespoň jednu. Pokud není třeba možnosti seřadit a získá podporu nadpolovičního počtu hlasujících nejvýše takový počet možností, který má celostátní fórum vybrat, jde o výsledek hlasování a hlasování končí. Jinak se koná druhé kolo.

Tam se nepíše že hlasující „musí“, ale že „může“. Nemusí podpořit nic a může odevzdat prázdný lístek. Protože prázdný lístek nemusí být ekvivalentní k nějaké z možností.

Chybu jsi neudělal. Projdi si hlasování CF. Dělají to všichni předsedající a nikdy to nikdo za chybu nepovažoval.

[Lukas.Novy]

Honzo, všichni předsedající se zatím shodují, že to byla chyba. Nebojuj prosím na špatném místě.
Chceš si dohledat důvodovku té změny JdŘ? Chceš se zeptat RK na výklad?

[Martin.Kucera]

Chceš si dohledat důvodovku té změny JdŘ? Chceš se zeptat RK na výklad?

Důvodovku vidím v viewtopic.php?t=63239 ale zrovna to "vždy alespoň jednu" tam odůvodněné není, nasměruješ mě (je tam jen odůvodnění toho přidaného písmene c))?

[Jan.Bednarik]

Vojto, ty jsi to tak udělal například v minulém hlasování CF 5/2024 Kodex Chování. Když to všichni předsedající považují za chybu, proč to teda všichni dělají? To přece nedává smysl, aby se to roky dělalo a najednou se to začalo považovat za chybu.

[Martin.Kucera]

Proti námitce. Odevzdání prázdného lístku je ekvivalentní k hlasování pro možnost „Ukončení projednávání bez přijetí usnesení“ (...)

To jako úplně není, protože si lze například představit případ, kdy by většinovou podporu získali možnosti "Ukončení jednání" a "Odročení věci" a pak by se dělalo 2. kolo. Pokud by lidi odevzdávali prázdné lístky s tím, že je to to samé, jako "Ukončení jednání", pak by do 2. kola postoupila jen možnost "Odročení věci".

Čímž jen demonstruji, že prázdný lístek a lístek s možností "Ukončení jednání" mohou vést k jiným průběhům i výsledkům hlasování.

No vidíš, a pro změnu kdyby tady odevzdalo 34 lidí prázdný lístek v domnění, že se tím zdržují a neovlivňují kvórum (což je základ argumentace Tomáše Válka), tak by bylo 2. kolo. Pozoruhodné je, že toto hlasování vytvořil právě Tomáš Válek.