[Procedura k CF 5/2023 Schválené návrhy postupu]

[Jan.Hora]

Rád bych diskutující upozornil též na prostý fakt, že volba tak důležité funkce, jako je vedoucí MO, vyžaduje (a bude mít pozornost) velké části členské základny.

Přijde mi nevhodné (možná až hrubé), žádat po členech, aby investovali čas do seznamování s kandidáty, grilování, prostě plnění deminima - aby se pak změnil způsob výběru vedoucího a všechno to úsilí přišlo vniveč.

Orientační výpočet - pokud se volby zúčastní cca 60% členů (obvyklý počet u volby do významné funkce) a cca polovina z nich si dá na splnění deminima alespoň minimálně záležet a investuje alespoň jednu hodinu do čtení vlákna na fóru a sledování grilovaček, bude tímto postupem (v případě úspěchu navrhované změny formy výběru vedoucích) doslova vyplýtváno 44,4 dní, které členové mohli věnovat práci pro stranu nebo výkonu mandátu, pokud nějaký mají nebo odpočinku, protože ten je taky potřeba

Přičemž přidaná hodnota tohoto postupu je diskutabilní - kontinuitu řeší Vráťův návrh na jmenování Marka Valko, lhůty lze řešit převolbou či dobrovolnou rezignací.

Měli bychom být k sobě ohleduplní a neplýtvat navzájem svým časem, pokud to není skutečně nutné - takže jsem rovnou založil vlákno ke sběru podpory pro návrh @Mikulas.Ferjencik : viewtopic.php?t=64116

Prosím o podporu všechny, kdo souhlasí s návrhem vyčkat, jak dopadne hlasování o změně způsobu výběru vedoucích.

(snad se nebude zlobit, že jsem mu ho takhle drze upirátil)

[Martin.Kucera]

Přijde mi nevhodné (možná až hrubé), žádat po členech, aby investovali čas do seznamování s kandidáty, grilování, prostě plnění deminima - aby se pak změnil způsob výběru vedoucího a všechno to úsilí přišlo vniveč.

Orientační výpočet - pokud se volby zúčastní cca 60% členů (obvyklý počet u volby do významné funkce) a cca polovina z nich si dá na splnění deminima alespoň minimálně záležet a investuje alespoň jednu hodinu do čtení vlákna na fóru a sledování grilovaček, bude tímto postupem (v případě úspěchu navrhované změny formy výběru vedoucích) doslova vyplýtváno 44,4 dní, které členové mohli věnovat práci pro stranu nebo výkonu mandátu, pokud nějaký mají nebo odpočinku, protože ten je taky potřeba

Sorry, ale toto je tak hrubá a ukázková manipulace...
K žádnému plýtvání časem takového rozsahu vůbec nemusí dojít.
Doba pro navrhování je do 29. 4. včetně (přičemž grilovačka by logicky měla proběhnout až poté, po uzavření seznamu kandidátů). Ten den přitom už budeme znát výsledek hlasování CF o změně stanov. Tudíž na splnění deminima, bude-li to potřeba, budou mít členové ještě dalších 9 dní (30. 4. - 8. 5.). A nebude-li to potřeba, tak ten čas investovat nebudou a tudiž k žádnému obřímu plýtvání nedojde.

[Jan.Hora]

No, to ale předpokládáš, že se žádný kandidát do 29.4. nepřihlásí, nikdo nic do vlákna nenapíše, grilování proběhne až potom. Což ale moc neodpovídá tomu, jak naše jednání probíhají, prostě se tu budou objevovat kandidáti, lidi to budou číst, budou s kandidáty mluvit, klást jim otázky.

Přitom když to přerušíme, posun v termínech je minimální a stane se doslova totéž, co popisuješ že by nastat mohlo.

[Martin.Kucera]

Nikoli. Já netvrdím, že to nezabere žádný čas, já rozporuju těch 44 dní. Podívej se na jiné volby, kolik členů v nich diskutuje a klade otázky.
A ano, předpokládám že grilování proběhne až po tom, aby měli všichni kandidáti stejné podmínky.

[Zdenek.Kubala]

Za sebe musim rict, ze na jednu stranu dava smysl pockat, jak se CFko rozhodne. Relevantni duvody byly vyse zmineny (dustojnost, ferovost a zmena procesu volby a i to, ze se aktualne muze prihlasit jen clen a nikoliv RegP), ale nadruhou stranu me hloda fakt, ze odlozeni budou nekteri prezentovat jako "predsouhlas" ke zruseni volenych vedoucich a plne podrizenosti odboru pod RP, ignorujice fakt, ze RP (i dle vysledku RP/RV skupiny) dlouhodobe nestiha. Podobnou argumentaci jsem zaznamenal ve veci "kdyz nebudou vedouci odboru voleni, tak pak uz musime rozsirit RP". Coz spolu sice souvisi, ale neni to nic jineho, nez-li salamova metoda nehodna Piratu.

[Michal.Macek]

Jsem proti tomuto návrhu.
V případě, že by byla změna stanov schválena (29. 4.), bude pořád dostatek času to v jednání zohlednit. Naopak pokud by schvlena nebyla, zbytečně ztratíme tři týdny času.

Ahoj,
můžeš prosím jako odpůrce návrhu předejít potenciálnímu schizma jako rozumný lidi rozepsat, jak si představuješ, že bude vypadat situace, kdy budeme mít zvoleného vedoucího nebo vedoucí odboru, který bude ve funkci pár dní a do toho CF odhlasuje, že tato funkce již nemá mít voleného představitele? (Mimochodem, nemyslím si, že by odložení mělo jakkoli předjímat rozhodnutí celostatního fóra. Proč jakoby? @Zdenek.Kubala?
Předpokládám, že máš nějakou ucelenou představu (já ji nemám), prosím o její představení. Protože podle mě z toho může taky vzniknout mimořádný chaos, možná byrokratická férovka uvnitř strany, které se všichni lidé "tam venku" budou jen oprávněně smát. A rozhodně v takovém stavu nebude moc efektivní řízení odboru, který už tou dobou bude muset makat na 3 volbách. Prosím, aby šlo o skutečně realistickou představu toho, jak ta situace bude vypadat a jak bude řešena, ne o představu stylu "no kdyby lidi byli stroje a uvažovali všichni jako já, teoreticky by to mohlo vypadat takhle".
Děkuju moc.

[Tomas.Valek]

Ještě do toho vstoupím, předložený návrh na změnu Stanov má přechodné ustanovení, že se nevztahuje na již zvolené vedoucí.

2. Přechodné ustanovení.
Vedoucí odboru, který ke dni schválení tohoto usnesení vykonává tuto funkci, dokončí volební období podle dosavadních vnitřních předpisů. Po uplynutí volebního období nebo jiném ukončení výkonu funkce bude jmenován stávající nebo nový vedoucí odboru podle stanov ve znění tohoto usnesení.

Neboli CF může chtít volit vedoucího MO ještě samo a zároveň předat výběr do budoucna do rukou RP, tyto dva procesy se nevylučují.

[Jan.Hora]

Mohl bys prosím doplnit, jak dle harmonogramu CF vypadá to hlasování o výběru vedoucích odborů? V kontextu toho přechodného ustanovení by mi dávalo i smysl svůj návrh stáhnout místo toho případně maličko zkrátit lhůty pro tohle jednání, abychom se do přechodného ustanovení vešli.

[Michal.Macek]

Ještě do toho vstoupím, předložený návrh na změnu Stanov má přechodné ustanovení, že se nevztahuje na již zvolené vedoucí.(...)
Neboli CF může chtít volit vedoucího MO ještě samo a zároveň předat výběr do budoucna do rukou RP, tyto dva procesy se nevylučují.

Jinými slovy snaha to stihnout je z velké části snaha umožnit se tam dostat někomu, kdo tam 2 roky může být navzdory změně stanov, pokud projde. Hm.

Mám tedy otázku na všechny potenciální kandidáty. Pokud nabydeš svůj mandát před změnou stanov, tato bezprostředně následně projde a CF se vysloví, že napříště nemají být vedoucí odborů voleni, složíš svůj mandát a obhájíš funkci ve výběrovém řízení?

Díky.

[Tomas.Valek]

Mohl bys prosím doplnit, jak dle harmonogramu CF vypadá to hlasování o výběru vedoucích odborů? V kontextu toho přechodného ustanovení by mi dávalo i smysl svůj návrh stáhnout místo toho případně maličko zkrátit lhůty pro tohle jednání, abychom se do přechodného ustanovení vešli.

Zkrátit lhůty úplně nelze (respektive dobu na navrhování ano, ale ne celkovou délku doby na rozpravu), protože musíme respektovat Vráťovu rezignaci k 5.5., jinak bychom mu zkrátili mandát, k čemuž nemáme právo. Nicméně, jak tu avizoval Vojta, změna Stanov je účinná ne dnem schválení, ale dnem registrace u MVČR, což odhadnul na 15.6. a pokud by to šlo opravdu dobře tak na konec května.

Je tedy vysoce nepravděpodobné, že by aktuální harmonogram (1. kolo končí 9.5. a 2. kolo 15.5.) skončil později než registrace případných změn. Nevíme také, zda se budou konat dvě kola, je možné, že stejně jako u Vráti CF vybere již v prvním kole, to také nevíme.