Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 473
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 352 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od eladar »

firda píše: 12 zář 2022, 16:50

@gnx: iluze si nedělám, ale nezapomeňme na fakt, že se Rusko pokusilo obsadit Kyjev a tím Ukrajinu. To nikdy nebylo o Krymu a Donbase/... to jsou kecy (omlouvám se, ale nalijme si čistého vína).

Diskutovat o tom, kdo je a kdo není agresor a kdo nese za současný stav vinu je ztráta času. Tato krize je výsledkem na sebe navazujících událostí, které lze vysledovat daleko do minulosti. Zcela jinak to bude vidět ten, pro vidí začátek letos v únoru. Jinak ten, kdo začátek vidí v roce 2014. Jinak ten, kdo spojuje začátek s demokratizací Ruska za Jelcinovy éry. A ještě jinak ten, kdo začátek spojuje s nedodržením slibů, které dal západ Gorbačovovi. Já osobně ho vidím v roce 1991, kdy byla zahájena destrukce Helsinských z roku 1975. Tato diskuse je čistou ztrátou času, protože se odvíjí od ideologického pohledu na historii každého jednoho člověka - je logické, že najít shodu je prakticky vyloučené.

Tato diskuse je navíc naprosto zbytečná. Nejde o to, co bylo, ale co bude. A tady se Piráti ukazují jako naprosto neschopná strana, bez sebemenšího záblesku schopnosti uvažovat strategicky a vnímat souvislosti. Což je dost víc než smutné, když Piráty ve vládě reprezentuje na postu ministra zahraničí neschopný tragéd Lipavský.

Diskuse by měla být o tom, jak tuto krizi ukončit a co bude po ní. Pokud je strategií Pirátů futrování zbraní a peněz ukrajinskému režimu, pak je nejvyšší čas odstavit je od vlivu na politiku této země. To je totiž cesta do pekla.

A teď se vrátím zpátky - to, co mě na tomto vláknu zajímalo nejvíc je představa Pirátů, co bude se sankcemi západu vůči Rusku? To je totiž zásadní otázka. Západ se sám vehnal do slepé uličky díky svým sankcím. Je jasné, že Rusko na podmínky kapitulace - tak, jak si to západ představuje - nepřistoupí. Aby západní politici neztratili tvář, nemohou sankce odvolat. Rusko to ví a ani s tím nepočítá a tak se orientuje spíš na jiné země světového společenství, které tento konflikt vnímá jako proxi válku mezi západem a Ruskem a nechce s ním mít nic společného. Rusko budou sankce bolet, ale časem se s nimi vyrovná. Má totiž co nabídnout - suroviny a potraviny. Rusové to ustojí. Krizi na Ukrajině vnímají jako útok západu proti Rusku a to je historicky vždycky jen sjednotilo.

Jakou perspektivu má Evropa? Čím delší konflikt bude, tím méně bude Rusko Evropu potřebovat. Časem se bez ní celkem obejde. Obejde se Evropa bez Ruska poté, co jí zbydou jen protiruské sankce? Budou Evropané ochotni toto dobrodružství podporovat? Volby od voleb se ukazuje, že podpora evropských politických elit slábne. Macron prezidenstké volby ještě ustál. Parlamentní už ne, ale stále ještě "demokratické strany" získaly většinu. V nedělních volbách ve Švédsku už to bude na hraně. A doufat, že předčasní volby v Itálii vyhrají proevropské demokratické strany, je výrazem nereálného optimismu. A myslet si, že se tento trend zvrátí je výrazem naprostého odtržení od reality.

A to nemluvím o tom, že se z Ukrajiny stane rozvrácený stát a miliony uprchlíků zamíří do Evropy. Z čeho tuto krizi Evropa zaplatí? Z devizových rezerv, které ukradne Rusku? Kapka v moři ...

... jak si představujete, že by se měl tento konflikt ukončit a co by mělo být po něm? To je otázka, která mě zajímá.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
qnx
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1172
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 229 poděkování
Dostal poděkování: 422 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od qnx »

eladar: Souhlasím a také bych rád znal odpovědi na ty otázky.

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 504 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od MirekS »

eladar píše: 12 zář 2022, 20:16

... jak si představujete, že by se měl tento konflikt ukončit a co by mělo být po něm?

Představa podmínek ukončení konfliktu je:

  • Stažení ruských vojsk z území Ukrajiny.

  • Ukrajinsko-ruské jednání (o postavení ruské menšiny na Ukrajině, o financování obnovy Ukrajiny) za mezinárodního dohledu.

Představou podmínek ukončení konfliktu není:

  • Naplnění představ ruských ideologů o ovládnutí Ukrajiny a následná "denacifikace" ukrajinské společnosti.

  • Ruská expanze na dnešní území Ukrajiny.

Ptáte-li se @eladar na představy Pirátů, měl byste se obrátit s dotazem asi nejlépe na RT EZO, potažmo na @Jan.Lipavsky. Je velká pravděpodobnost, že v této diskusi zůstane Váš dotaz bez pirátské odpovědi.

eladar píše: 12 zář 2022, 20:16

Z čeho tuto krizi Evropa zaplatí? Z devizových rezerv, které ukradne Rusku? Kapka v moři ...

Z peněz daňových poplatníků a dalšího zadlužení (podívejte se na předpoklad vývoje českých rozpočtů 2023-5), viz. OVM 11.9.2022, 2. část, 9:05. Jinak, co jsem zachytil, dosavadní škody na Ukrajině jsou vyčísleny na 600 mld. USD, blokované rezervy Ruska činí 300 mld. Neříkám, že by měly být Rusku ukradnuty, ale zatím jde o 50%ní výši, čemuž bych kapka v moři neříkal.

Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvky (celkem 2):
firda, Jan.Prokop
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 473
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 352 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od eladar »

MirekS píše: 13 zář 2022, 06:56
eladar píše: 12 zář 2022, 20:16

... jak si představujete, že by se měl tento konflikt ukončit a co by mělo být po něm?

Představa podmínek ukončení konfliktu je:

  • Stažení ruských vojsk z území Ukrajiny.

  • Ukrajinsko-ruské jednání (o postavení ruské menšiny na Ukrajině, o financování obnovy Ukrajiny) za mezinárodního dohledu.

Představou podmínek ukončení konfliktu není:

  • Naplnění představ ruských ideologů o ovládnutí Ukrajiny a následná "denacifikace" ukrajinské společnosti.

  • Ruská expanze na dnešní území Ukrajiny.

... a teď zpátky na zem. Spřádat nerealistické sny je sice krásné, ale s reálným světem to nemá nic společného.
Jak chcete takového stavu dosáhnout? Fakticky požadujete po Rusku úplnou a bezpodmínečnou kapitulaci. Proč by to dělalo? Bez přímého zapojení států NATO nemá dlouhodobě Ukrajina šanci Rusko porazit. A nějaká protiofenziva na tom nic nezmění. Rusko má obrovské surovinové i lidské rezervy, které zatím nijak nevyužilo. Ukrajina nemá ani na vlastní provoz, o nějakých rezervách ani nemluvně.
A to nemluvím o tom, že je Ukrajina do značné míry závislá na dodávkách z Ruska. Rusům stačí otočit vypínačem a do 24 hodin ji připraví o energetickou infrastrukturu a vrátí ji do doby kamenné. A bez elektřiny a nafty se bojovat nedá.
Jistě zvažuje se možnost, že nevydařená válka by mohla stát Putina místo. Ale tady dvojnásob platí: "Vol si svá přání opatrně. Mohla by se splnit." Viděl jste seznam jeho potenciálních nástupců? Jeden jestřáb větší než druhý. Teprve s nimi by ta válka dostala správné grády - a Evropa by si mohla vybrat jen mezi dvěma možnostmi - úplnou kapitulací a vyhlášením války Rusku.

Problém všech úvah je v tom, že tu probíhají ve skutečnosti dva konflikty - jeden vojenský na území Ukrajiny a druhým je ekonomická válka mezi západem a Ruskem. Zatímco ten na bitevním poli je to víceméně zamrzlý konflikt, ekonomickou válku Evropa prohrává (USA z ní zatím víceméně těží, ale pokud se Evropa ekonomicky zhroutí, USA zůstanou v nepřátelské světě prakticky bez spojenců). A bez podpory Evropy se Kyjevský režim rychle zhroutí ekonomicky i vojensky.

Řekněte mi jediný racionální důvod, proč by ruská strana měla přistoupit na podmínky ukončení konfliktu způsobem, který je popsaný výše? Rusku stačí jen počkat, až ekonomická krize srazí Evropu na kolena. A situace na bojišti na to nemá žádný vliv.

MirekS píše: 13 zář 2022, 06:56
eladar píše: 12 zář 2022, 20:16

Z čeho tuto krizi Evropa zaplatí? Z devizových rezerv, které ukradne Rusku? Kapka v moři ...

Z peněz daňových poplatníků a dalšího zadlužení (podívejte se na předpoklad vývoje českých rozpočtů 2023-5), viz. OVM 11.9.2022, 2. část, 9:05. Jinak, co jsem zachytil, dosavadní škody na Ukrajině jsou vyčísleny na 600 mld. USD, blokované rezervy Ruska činí 300 mld. Neříkám, že by měly být Rusku ukradneny, ale zatím jde o 50%ní výši, čemuž bych kapka v moři neříkal.

A kde ty peníze Evropa (nebo jednotlivé evropské země) vezme? Už tak se vysoké ceny energií, inflace, rostoucí sociální problémy a nespokojenost obyvatel nutí vlády vyškrabávat poslední měďáky ze státních pokladen. Žádná nemá na rozdávání, a už vůbec ne na placení obřích sum na obnovu Ukrajiny. Při masových demonstracích nespokojených občanů v ulicích a pádu národních ekonomik bude nějaká obnova Ukrajiny to poslední, na co budou mít vlády mít pomyšlení.
Nějaký realističtější plán by nebyl?

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
qnx
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1172
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 229 poděkování
Dostal poděkování: 422 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od qnx »

eladar: Přesně tak.

firda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 131
Registrován: 06 zář 2022, 20:09
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 29 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od firda »

eladar píše: 12 zář 2022, 20:16

Diskutovat o tom, kdo je a kdo není agresor

To je ale naprosto zásadní. Dokud se na tomto neshodnem, tak nemůžeme ani diskutovat o tom, co s tím.

Základem jakékoliv diskuze je ochota přijmout (či alespoň pochopit) jiný názor. Jinak to není diskuze ale paralelní monology.

firda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 131
Registrován: 06 zář 2022, 20:09
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 29 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od firda »

MirekS píše: 13 zář 2022, 06:56

... dosavadní škody na Ukrajině jsou vyčísleny na 600 mld. USD, blokované rezervy Ruska činí 300 mld. Neříkám, že by měly být Rusku ukradnuty, ...

já tomu říkám válečné reparace

Základem jakékoliv diskuze je ochota přijmout (či alespoň pochopit) jiný názor. Jinak to není diskuze ale paralelní monology.

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1172
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 229 poděkování
Dostal poděkování: 422 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od qnx »

firda: Neshodneme se, ale navzdory tomu bude potřeba začít tvořit nějakou novou budoucnost.
Válečné reparace ......... ano, tak by se to brát mohlo. Má to však háček. Bylo by potřeba zablokovat finance i USA a vyplatit z toho reparace třeba Iráku, Afghánistánu atd. atd. Selektivně si vybrat jednoho agresora z nespočtu jiných, toho okrást o jeho majetek, to nebude zrovna příklad spravedlnosti. Vlastně, ČR by také mohla platit válečné reparace za svůj příspěvek při různých misích pod hlavičkou NATO.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvek:
firda
firda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 131
Registrován: 06 zář 2022, 20:09
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 29 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od firda »

qnx píše: 13 zář 2022, 11:56

firda: Neshodneme se, ale navzdory tomu bude potřeba začít tvořit nějakou novou budoucnost.
Válečné reparace ......... ano, tak by se to brát mohlo. Má to však háček. Bylo by potřeba zablokovat finance i USA a vyplatit z toho reparace třeba Iráku, Afghánistánu atd. atd. Selektivně si vybrat jednoho agresora z nespočtu jiných, toho okrást o jeho majetek, to nebude zrovna příklad spravedlnosti. Vlastně, ČR by také mohla platit válečné reparace za svůj příspěvek při různých misích pod hlavičkou NATO.

Tady si dokonce notujeme. Ale stejně musím trvat na tom, že dokud neoznačíme agresora, tedy Rusko, pardon, o Ukrajině a tamním nacionalismu a korupci, si iluze nedělám, ale přec... tak se vážně nemůžeme dál bavit (vlastně to i tak děláme, ale fakt, nechci, aby mi ujely nervy). To Rusko zaútočilo a to Rusko ničí Ukrajinu. To je tak neoddiskutovatelné, že dokud se na tom neshodneme, tak fakt nemám jak reagovat.

Základem jakékoliv diskuze je ochota přijmout (či alespoň pochopit) jiný názor. Jinak to není diskuze ale paralelní monology.

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1172
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 229 poděkování
Dostal poděkování: 422 poděkování

Re: Devizové rezervy Ruska versus sankce Západu vůči Rusku

Příspěvek od qnx »

firda: Opravdu je to tak jasné? Co těch cca 10 000 mrtvol a cca 900 000 uprchlíků vyhnaných z Ukrajiny (většina z nich před ukrajinskými nácky uprchla do Ruska! ), které má na kontě Ukrajina v oblasti Donbasu ještě před začátkem té současné války? To nebyla agrese? Já myslím, že byla ...... jenže pak je agresorem i Ukrajina. Můžeme se bavit o tom, kdo je větší agresor, ale určitě to není otázka 100% dobra proti 100% zlu.
Co se týká ničení Ukrajiny, tak to by bylo také zajímavé nějak objektivně spočítat, kdo má na kontě větší škody. Asi to poměrně přesně bude odpovídat poměru spotřebované munice. Ukrajinská (no, a samozřejmě i ta naše/západní) munice vystřelená z ukrajinského děla na ruské pozice na ukrajinském území devastuje ukrajinské území zhruba tak stejně jako ruská munice vystřelená z ruského děla na ukrajinské pozice na ukrajinském území. Samotnou ruskou přítomností skoro žádné škody nevznikají, škody vznikají především v místech bojů a tam bojují dvě strany...... tam to území devastují obě dvě strany.
Ale to už zase odbíháme daleko od tématu.

Naposledy upravil(a) qnx dne 13 zář 2022, 13:13, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Finance“