RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Archivní fórum pro ukončená jednání Republikového výboru.


Moderátoři: asistent/ka RV, Jednatelé, Předsedající RV

Zamčeno
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7199 poděkování

RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Na základě návrhu podpořeného skupinou členů zahajuji uzavřené jednání ve věci odvolání Ondřeje Dostála z vládního týmu.

Navržené usnesení:

Republikový výbor, po konzultaci s příslušným rezortním týmem, předkládá celostátnímu fóru k projednání v referendu následující usnesení:

Celostátní fórum stahuje Ondřeje Dostála, nominovaného Piráty, z vládního týmu strany.

Odůvodnění:

Tento krok přichází po neúspěšné snaze o dialog a reflexe zpětné vazby, která probíhala již před volbami do PS PČR 2021 na mnoha našich politických i odborných platformách.

Kandidát dlouhodobě svými výroky poškozuje dobrý mediální obraz strany, z pozice výboru nepovažujeme Ondřeje Dostála za vhodného kandidáta na ministerstvo zdravotnictví.

Termíny:

  • doba pro navrhování do čtvrtka 9.12. 10:00
  • následuje doba na rozmyšlenou do pátku 10.12. 10:00
  • rozhodující hlasování od pátku 10.12. 10:00 do pondělí 13.12. 22:00
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Blanka.Charvatova, Magdalena.Opletalova

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Blanka.Charvatova
Příspěvky: 785
Registrován: 20 črc 2018, 10:04
Profese: Na dovolené, nerušit.
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 719 poděkování
Dostal poděkování: 2176 poděkování

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Blanka.Charvatova »

Milý republikový výbore,

po dlouhé, možná až moc dlouhé diskusi členů RV se členy RT, ve vedení Pirátské strany i přímo na půdě RV, včetně toho, že Ondřej Dostál dostal prostor pro to se v jednání RV vyjádřit, jsem se rozhodla předložit vám k jednání návrh na předložení ke schválení celostátnímu foru návrh na jeho odvolání z vládního týmu. Prosím, aby toto jednání bylo vedené jako uzavřené.

Myslím si, že jsme se dlouho pokoušeli o dialog a vyřešení této situace, řešit jsme to začali již před volbami do sněmovny, kdy poslední návrh neprošel dle mého názoru zejména kvůli nevhodné formulaci usnesení.

Jsem přesvědčená, že Ondřej Dostál dlouhodobě svými výroky poškozuje dobrý mediální obraz strany.

Prosím o věcnou diskusi bez emocí – nebudu tu rozebírat každý Ondřejův jednotlivý výrok. Od člověka na takové exponované pozici, jako je člen pirátského vládního týmu, by mělo být očekáváno, že se bude chovat kolegiálně, nebude zneužívat sociální sítě a jiné prostředky k prosazení vlastního názoru, který s nikým řádně nekonzultuje, před rozhodnutím (prohlášením na síti) se poradí s kolegy, nepodléhá tlaku médií, uvědomuje si možné zkreslení svých výroků na sociálních sítí a jejich zneužití, je si vědom toho, co jeho prohlášení z pozice právě člena vládního týmu může způsobit.

Tento podnět zakládám po dlouhé diskusi na půdě RV i s celostátním lídrem.

Na dovolené, nerušit.

Uživatelský avatar
Ondrej.Dostal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 107
Registrován: 26 bře 2019, 18:12
Profese: právník, vysokoškolský učitel
Bydliště: J. Tomáška 506, Rokycany
Dal poděkování: 195 poděkování
Dostal poděkování: 256 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Ondrej.Dostal »

Dobré dopoledne
registruji informaci o zahájení tohoto řízení a dnes či zítra podám podrobnější vyjádření. Zatím odkazuji na svá vyjádření v předchozím podobném řízení.
Předběžně, po technické stránce:
- Dosud mi není známá žádná konkrétní osoba, která by byla v této věci mým oponentem, vyzyvatelem, kárným žalobcem, či jak to nazvat, ač obvinění, která píšete, jsou poměrně závažná. Politickou ani odbornou disputaci ovšem nelze vést s "My, Fuente Ovejuna", ale jen s někým konkrétním. Zahajovací příspěvek obsahuje sice odkaz na "návrh podpořený skupinou členů", po rozkliknutí však dostávám odpověď "Nemáte dostatečná práva pro zobrazení této stránky", ač jsem řádně přihlášen. Možná dělám něco špatně. Prosím o to, aby kdokoliv, kdo chce býti kritikem či oponentem, ať se přihlásí jmenovitě a sdělí svoji tezi. Nebojte se, nikoho neukousnu a možná mne přesvědčí, možná já jeho, nebo se aspoň domluvíme, proč a v čem nesouhlasíme. Jak víte, nabízel jsem již při minulém jednání, že se s vámi osobně sejdu, nestalo se tak, ale ne z důvodů na mojí straně, tolik k výtce "nekomunikace".
- Jsem přesvědčen, že toto řízení by v důsledku nemělo probíhat uzavřeně, ale naopak veřejně. Původně jsem sám chtěl toto směrovat na sněm v Pardubicích, ale můžeme tuto debatu odvést i dříve. Je důležitá z hlediska hodnot a problému budoucího směrování Pirátské strany, který byl rozsáhle diskutován již v debatě o vstupu do vlády; problém mojí osoby v tomto kontextu považuji jen za jednu z manifestací tohoto problému.
- Konečně, prosím o konkretizaci obvinění jako "dlouhodobě svými výroky poškozuje dobrý mediální obraz strany", neboť aktuálně nestíhám odpovídat na poděkování a gratulace za to co říkám, ale také prosby o pomoc. Ne od nějakých nácků nebo bláznů - od pracujících lidí, maminek s kočárky, amatérských sportovců, lidí z kultury.
Toliko prozatím.

Uživatelský avatar
Blanka.Charvatova
Příspěvky: 785
Registrován: 20 črc 2018, 10:04
Profese: Na dovolené, nerušit.
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 719 poděkování
Dostal poděkování: 2176 poděkování

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Blanka.Charvatova »

Ahoj,

Díky za tvoji aktivitu.

  1. Předkladatelem, jak vidíš ostatně z příspěvku, který visí o jedno vyjádření nad tvým, jsem já, takže moc nechápu tvoje slova o tom, že se nemám bát se přihlásit, stačí si to přečíst, opravdu se tě nebojím. Vím, že nekoušeš, stejně jako nekoušu já. Nicméně nejsem tvým vyzyvatelem, ani kárným žalobcem, toto není inkviziční tribunál. Nehodlám soudit jednotlivé tvoje výroky, ani tu nepovedu odbornou disputaci. Přečti si prosím ještě jednou, co je v mém příspěvku napsáno.

  2. Jednání je vedené jako uzavřené, protože to je jednání o personáliích. I s ohledem na možný mediální dopad je dle mého lepší neprat špinavé prádlo veřejně, s tím se myslím shodnu i s naším celostátním lídrem, jehož pracovní verzi usnesení jsem viděla a kde také počítal s neveřejným jednáním.

  3. Printscreen z redminu přikládám

    printDost.JPG
    printDost.JPG (132.26 KiB) Zobrazeno 1033 x
  4. Každý žijeme v nějaké bublině. To, že tobě osobně někdo gratuluje, neznamená, že jiní to vnímají naprosto odlišně, máme podklady od našich odpovídačů, lidé volají na infolinku, píší do messengeru. A ty zprávy nejsou všechny pozitivní. Jsou i velmi negativní, v mnoha očích nám tvoje vystupování ubližuje. To, že ty si myslíš, že s tebou drtivá většina lidí souhlasí, zkrátka neznamená, že to je pravda. Dle mých informací s tebou opakovaně zkoušel mluvit Ivan, Olga i jiní, ale marně, bez jakékoliv zpětné sebereflexe. Já se bavím o tom, jak ty pracuješ jako člen týmu. S kým konzultuješ svoje příspěvky? Přijde ti v pořádku, pokud se o tvoje příspěvky na sociálních sítí opírají názory dezinformátorů? Uvědomuješ si, jaký mediální dosah ve skupině konspiračních teoretiků máš? Dle mého názoru se můžeš vyjadřovat jako Ondřej Dostál. Ale není přijatelné, abys vystupoval jako Ondřej Dostál, možný ministr zdravotnictví za Piráty. A to je podstatou tohoto jednání.

Je mnoho pozic, na které se svoji erudicí hodíš. Byl bys například skvělým hlídacím psem při přijímání nových protipandemických zákonů. Ale ukázalo se a opakovaně, že pro pozici člena pirátského vládního týmu vhodný nejsi. Není to nic osobního a byla bych ráda, kdybys to tak bral.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Blanka.Charvatova za příspěvky (celkem 7):
Magdalena.Opletalova, Bara.Soukupova, Janka.Michailidu, Ondrej.Dostal, Dan.Lestina, Daniel.Mazur, Daniela.Weissova

Na dovolené, nerušit.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2789
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7199 poděkování

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Ondrej.Dostal píše: 29 lis 2021, 10:07
  • Jsem přesvědčen, že toto řízení by v důsledku nemělo probíhat uzavřeně, ale naopak veřejně. Původně jsem sám chtěl toto směrovat na sněm v Pardubicích, ale můžeme tuto debatu odvést i dříve. Je důležitá z hlediska hodnot a problému budoucího směrování Pirátské strany, který byl rozsáhle diskutován již v debatě o vstupu do vlády; problém mojí osoby v tomto kontextu považuji jen za jednu z manifestací tohoto problému.

Pro upřesnění procesních věcí - tohle je zatím jednání RV, které se rozhoduje o tom, zda-li předloží CF ke schválení či zamítnutí usnesení o tvém stažení z vládního týmu. Což může udělat jen CF nebo celostátní lídr. A RV se rozhodlo jednat o tom uzavřeně, což se může změnit, pokud si členové RV schválí takový návrh postupu.

Pokud by RV schválilo předložení usnesení CF, může se CF rozhodnout probírat to veřejně. Nicméně s ohledem na termín uzavření návrhů bodů na zasedání CF v Pardubicích, který je dnes, je podle mého názoru velmi nepravděpodobné, že by to CF projednávalo na zasedání.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 5):
Janka.Michailidu, Ondrej.Dostal, Magdalena.Opletalova, Blanka.Charvatova, Vojtech.Pikal

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2195
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 944 poděkování
Dostal poděkování: 7376 poděkování

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od David.Wagner »

Ahoj,

za mě je tohle důležité odkázat CF a dát mu možnost se vyjádřit. Předeslal bych, že se tady nebavíme o výsledku, ale jestli to má vůbec CF řešit. Proto bych "co vám komu vadí" a "kde jsou jaká špatná vyjádření" směřoval na jednání CF.

A má se to odkázat CF? Podle mě jednoznačně má.
V tuhle chvíli jsme OPĚT v plně rozjeté pandemii, máme přeplněné nemocnice a lidé úplně zbytečně umírají. Lidé od nás chtějí řešení a jasné postoje.
Místo toho jim nabízíme kandidáta, který je cíleně ne součástí řešení, ale součástí problému. Největší dojem který získáváme je:
a) "Piráti mají jako klíčovou prioritu uznávání protilátek" - což je tak nějak esteticky hezké mít, ale je to celkem zbytná věc která zabírá kapacity a její příspěvek k řešení momentální krize je někde kolem nuly
b) Piráti mají kandidáta, který dlouhodobě a cíleně brousí hranu přijatelnosti a je s velkým gustem citován těmi nejodpornějšími elementy antivax scény (kde Landa je takový vrcholek ledovce). Je to dlouhodobý a cílený jednání, který jako v nějakém hypotetickém vesmíru může být vedený v dobrým úmyslu, ale...buď je to neobratnost a pak blbý nebo je to záměr a pak super blbý
c) v současné zdravotní krizi centruje vyjadřování na SEBE, což se teda v těch jednáních opakuje. Sorry, já osobně prostě nemůžu jakkoliv důvěřovat kandidátovi, který se srovnává s Husem, hrozně vyhledává konfrontace a HLEDÁ VYZYVATELE. Možná někomu tahle politika gorilích samců imponuje, mě se to zdá směšný a v době reálný krize vyloženě nebezpečný a mimo politickou kulturu kterou bych chtěl. A nejedná se o jeden úlet, ale o opakovaný princip.

Plně chápu, že pro někoho to jsou dobrý vlastnosti a chce takovou reprezentaci. Je to ale úplně jednoznačně prezentace velmi kontroverzní a potřebuje jasnou legitimitu, která je momentálně upřímně na úrovni "celostátní lídr se dvakrát týdně rozmýšlí jestli odvolá nebo ne" - a protože teda zjevně tady jasné rozhodnutí a nějaký vedení chybí, tak nemáme lepší řešení, než ten proces dojet do konce a nechat CF na základě standardní stranické diskuze rozhodnout. Jenom teda bych výrazně preferoval, abychom to dělali jako normální jednání CF, ne jako cirkusovou show. Tím vznikne jasný rozhodnutí jak dál a nebude nás muset furt tahle marnost rozdělovat a budeme se moci všichni podle výsledku zařídit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 7):
Magdalena.Opletalova, Blanka.Charvatova, Janka.Michailidu, Dan.Lestina, Dalibor.Zahora, Radka.Musilova, Daniela.Weissova

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Magdalena.Opletalova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 171
Registrován: 25 bře 2019, 09:29
Profese: ředitelka Fokus Praha
Dal poděkování: 509 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Magdalena.Opletalova »

Děkuji @Blanka.Charvatova za aktivitu, považuji ji za velmi důležitou a vlastně nezbytnou. Výrok, že Ondřej Dostál dlouhodobě svými výroky poškozuje dobrý mediální obraz strany, je naprosto pravdivý. V mé bublině to byl jeden z významných důvodů, proč nedat hlas ve volbám Pirátům. Výroky Ondřeje Dostála cituje dno společnosti (Landa!), aniž by se Ondřej jasně a zřetelně od těchto osob distancoval a citace označil za zneužití. Ze strany Ondřeje nevnímám sebereflexi, týmovost ani pokoru. Pirátská strana se ocitla ve velmi tíživé situaci a ohrožení působené členem týmu, který je nazýván vládní, jsou devastující.

Jako optimální cestu bych viděla dobrovolné odstoupení z vládního týmu, takový způsob řešení problému by byl pro všechny nejméně poškozující. @Ondrej.Dostal , odstoupíš, prosím?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Magdalena.Opletalova za příspěvky (celkem 4):
Blanka.Charvatova, Janka.Michailidu, Dalibor.Zahora, Daniela.Weissova
Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 1677
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 1035 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

Dost toho uz tu bylo popsano, tak to nebudu opakovat, ale pridam svuj pohled. Tvoje vyroky @Ondrej.Dostal byly nekolikrat na pude RV i RP reseny a s ohledem na situaci se to pred volbami utlo s tim(coz si i ty sam zminil), ze se do voleb nebudes vyjadrovat tak, aby si poskozoval medialni obraz strany (nic jineho tu ted neresime). Podle nekterych clenu RV dale v poskozovani medialniho obrazu strany pokracujes a ignorujes nejen opakovane zadosti k vyjadrovani z RV., ale i RP. Nekteri clenove RV maji za to, ze timto porusujes dobre jmeno strany i medialni obraz a toto jednani je dusledkem vyse popsanych obav. Za sebe mohu rici, ze informace ktere byly predlozeny a to vcetne fotokodumentace od ruznych lidi i to, co jsem na Twitteru videl, ze bych ocekaval z tve strany sebereflexi a rezignaci. Kazdopadne diky, ze komunikujes.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kubala za příspěvky (celkem 5):
Blanka.Charvatova, Janka.Michailidu, Dalibor.Zahora, Magdalena.Opletalova, Daniela.Weissova

Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)

UNIX - Where is a shell, there is a way.

Emeritni mistopredseda KS Pardubicky kraj a MS Chrudimsko.
clen Republikoveho vyboru za CF (drive za PaK)
soucasti technickeho odboru

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3687 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Dan.Lestina »

Já velmi souhlasím s předchozími. (Možná až na ten princip, že by člověk měl být nějak zodpovědný za to, kdo ho cituje - to ne, zneužít se dá vše. Něco jiného je ale pak dobrý úmysl a dobrý úsudek našeho člena vládního týmu, kde pak souhlasím s pochybnostmi výše vyřečenými.)
Ondřeji, mohl bys nám prosím ze svého pohledu shrnout, jak probíhala jednání s vedoucím RT zdravotnictví, členy RP a RV ohledně tvé prezentace svých názorů...?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Daniela.Weissova

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26214
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37000 poděkování
Dostal poděkování: 30159 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 70/2021 Odvolání člena vládního týmu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Nejdříve technická k předsedajícímu;

Jelikož nominanta do vládního týmu může navrhnout republikové předsednictvo, výbor, nebo krajské sdružení

§ 21 Navrhování kandidátů
(1) Přihlášený kandidát musí mít aktuální a pravdivou osobní prezentaci na webu strany se svým úplným jménem, podobenkou a životopisem, splňovat předpoklady pro výkon funkce a získat řádnou nominaci, přičemž
c) Kandidáta na vedoucího odboru, nominaci do funkce člena vlády České republiky a nominaci do volby prezidenta České republiky navrhuje republikové předsednictvo, republikový výbor nebo skupina členů.

může republikový výbor navrhnout i jeho odvolání;

§ 31 Postup při odvolání
(2) Návrh na odvolání jsou oprávněni předložit jen
b) republikový výbor nebo republikové předsednictvo, jde-li o funkci, do které navrhují kandidáta.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bednarik, Tereza.Vovesova

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Zamčeno

Zpět na „[Archiv RV]“