Pirátský energetický mix - jaký?

[Nikezeus]

Ze JE musi jet baseload je mytus:

"Flexibilita jaderných elektráren – šance pro zastánce atomu?"
https://oenergetice.cz/jaderne-elektrar ... ance-atomu

A aj si cital co si sem poslal? tldr, pisu tam, ze u novych reaktorov by mohli byt schopni znizit vykon elektrarne az o 50% v priebehu polhodiny az hodiny. A ze u nasich sucasnych elekrarni by sa to trochu tiez dalo, aj ked nie az tak moc. Vznikne ti tym nejaka ekonomicka vyhoda? (napr. u ked vypnes plyn, tak ho neminas. Usetris realne znizenim vykonu jadrove palivo?:)

Vyhoda paroplyniek resp. vodikovych generatorov pre stabilizaciu sustavy je v tom, ze v priebehu minut (!) vies ist z nuly prakticky na plny vykon. A zaroven su lacne na konstrukciu a maximalny vykon moze byt velky. ("lacne" vo svete energetiky). To sa s sucasnym jadrom skutocne neda moc zrovnavat, kde by sme teda raz mohli znizit vykon az na polovicu.

Asi problem s pochopenim jednovetneho textu:

"Ze JE musi jet baseload je mytus:"

Ergo clanek to potvrzuje

[Ivor.Kollar]

Ze JE musi jet baseload je mytus:

"Flexibilita jaderných elektráren – šance pro zastánce atomu?"
https://oenergetice.cz/jaderne-elektrar ... ance-atomu

A aj si cital co si sem poslal? tldr, pisu tam, ze u novych reaktorov by mohli byt schopni znizit vykon elektrarne az o 50% v priebehu polhodiny az hodiny. A ze u nasich sucasnych elekrarni by sa to trochu tiez dalo, aj ked nie az tak moc. Vznikne ti tym nejaka ekonomicka vyhoda? (napr. u ked vypnes plyn, tak ho neminas. Usetris realne znizenim vykonu jadrove palivo?:)

Vyhoda paroplyniek resp. vodikovych generatorov pre stabilizaciu sustavy je v tom, ze v priebehu minut (!) vies ist z nuly prakticky na plny vykon. A zaroven su lacne na konstrukciu a maximalny vykon moze byt velky. ("lacne" vo svete energetiky). To sa s sucasnym jadrom skutocne neda moc zrovnavat, kde by sme teda raz mohli znizit vykon az na polovicu.

Asi problem s pochopenim jednovetneho textu:

"Ze JE musi jet baseload je mytus:"

Ergo clanek to potvrzuje

Asi problem s pochopenim, ze jednou vetou svet okolo seba nepochopite.

Takze ako by vo vasom ponimani vyzerala regulacie siete pomocou jadrovych elektrarni? Nastavat ich tolko, aby pokryly celu nasu teoreticku spotrebu, a potom dufat, ze spotreba nikdy neklesne pod 50% ? Samo o sebe to fungovat nebude, dalsie regulacne stupne (vyrobne vodiku, baterie, atd) budu potrebne. (A inak ste neodpovedal na otazku, co presne usetrite znizenim vykonu jadrovej elektrarne, palivo ako pri plyne?)

Jadro ma niektore dobre vlastnosti, napr. funguje nonstop aj v zime, ale v sucasnosti to rozumne regulovatelny zdroj moc nie je.

[Petr.Vileta]

Jak to? Když v Dukovanech odstaví 2 bloky, tak uhelný Prunéřov vyrobí víc.

Peotoze elektrima neni pytlovatelna. V elektrizacni soustave musis vyrabet v kazdem okamziku tolil kolil se spotrebovava. Ale vykon jaderky risis v horizontu dnu, takze v denim osberovem diagramu muzes vyrabet jen tu nejnizai spotrebu. Vsechno oatatni vyrabeji eychleji riditelne zdroje v poradi tepelky, paeoplynky a precerpavacky.

A ridis to i z hlesisk geografie - transport ma ztraty.

Ale já tohle všechno vím, jenže ona i ta uhelka, pokud není předtopená, má náběh v řádu hodin. Já narážel na to, že to do jisté míry mezi sebou porovnával lze, kdežto s větrem a sluncem to porovnávat nelze v žádném případě, protože počasí.

[Petr.Vileta]

Takze ako by vo vasom ponimani vyzerala regulacie siete pomocou jadrovych elektrarni? Nastavat ich tolko, aby pokryly celu nasu teoreticku spotrebu, a potom dufat, ze spotreba nikdy neklesne pod 50% ? Samo o sebe to fungovat nebude, dalsie regulacne stupne (vyrobne vodiku, baterie, atd) budu potrebne. (A inak ste neodpovedal na otazku, co presne usetrite znizenim vykonu jadrovej elektrarne, palivo ako pri plyne?)

Existují dlouhodobé statistiky spotřeby. Tak se vezme, řekněme, 50% průměrné spotřeby, zkontrolují se peaky minimální spotřeby a podle toho se síť vybuduje tak, aby těch 50% dodávaly jaderné elektrárny a kdyby spotřeba náhodou klesla pod to, tak se zapnou staré dobré HDO hromadné dálkové ovládání, nebo v budoucnu spustí výroba vodíku do zásoby. Pořád lepší mít 50% v jádru a se zbytkem se různě poprat, než mít 80% ve FV a větru a nevědět co s tím, aby se zabránilo blackoutu.

[Ivor.Kollar]

Takze ako by vo vasom ponimani vyzerala regulacie siete pomocou jadrovych elektrarni? Nastavat ich tolko, aby pokryly celu nasu teoreticku spotrebu, a potom dufat, ze spotreba nikdy neklesne pod 50% ? Samo o sebe to fungovat nebude, dalsie regulacne stupne (vyrobne vodiku, baterie, atd) budu potrebne. (A inak ste neodpovedal na otazku, co presne usetrite znizenim vykonu jadrovej elektrarne, palivo ako pri plyne?)

Existují dlouhodobé statistiky spotřeby. Tak se vezme, řekněme, 50% průměrné spotřeby, zkontrolují se peaky minimální spotřeby a podle toho se síť vybuduje tak, aby těch 50% dodávaly jaderné elektrárny a kdyby spotřeba náhodou klesla pod to, tak se zapnou staré dobré HDO hromadné dálkové ovládání, nebo v budoucnu spustí výroba vodíku do zásoby. Pořád lepší mít 50% v jádru a se zbytkem se různě poprat, než mít 80% ve FV a větru a nevědět co s tím, aby se zabránilo blackoutu.

cez HDO nemozes ludom prikazovat, aby spotrebovavali. Proste ked zasvieti vhodne slnko, a ludia maju doma panely, nie je dovod aby odoberali zo siete, a ty im to nemozes nakazat. ("pravicak":). Nejaka vyroba vodiku, precerpavacky, alebo snad aj vyroba hliniku, nejak podobne to budes musiet riesit. A kvoli par dnom, ktore do roka tato situacia nastane, tak bude nonstop produkovat kvanta elektriny. Ktore sa samozrejme ekonomicky nezaplatia, takze to budeme musiet dotovat. Alternativou je mat na tychto par dni nachystane paroplynky, ktore su na vyvazovanie priamo navrhnute.

[Michael.Polak]

Tohle se mi hrozně líbí - solární protihlukové stěny kolem dálnic. Momentálně je u nás rozstavěno rekordní množství dálnic a v úsecích kolem vesnic vedou často spíš zemědělskou krajinou, kde je celoročně spousta slunce - žádné lesy. Nešlo by to ještě urychleně zapracovat do projektů? Co na to ministerstvo pro místní rozvoj?
https://archiv.hn.cz/c7-67094150-ru25q-f698610d719d3dd

[Michael.Polak]

O nemozes ludom prikazovat, aby spotrebovavali. Proste ked zasvieti vhodne slnko, a ludia maju doma panely, nie je dovod aby odoberali zo siete, a ty im to nemozes nakazat. ("pravicak":).

To ale ne - ale můžeš vytvořit vhodný ekonomický stimul skrze to, že rozdil ceny energie v HDO sazbě vs. mimo ní bude opravdu velký - třeba tolik, kolik by rozdíl ceny "nočního proudu" ve své vrcholné éře v 70tých letech 20.století, když byla instalace elektrických bojlerů jako náhrady bojlerů na uhlí (!) fakt in (taky pravičák, ale s dvěma ročníky víceméně klasického ekonomického vzdělání

Jde o to učinit poptávku po elektřině pružnější - dnes je domácí spotřebič za vypínačem příkladem dokonale nepružné poptávky, spotřebitel přikazuje, producent a distributoři musejí dohodu dodržet a účet se vystavuje až dodatečně. Naproti tomu, vyšší rozdíly mezi HDO a non-HDO sazbou (třeba dejme tomu, o řád? 1 Kč snížená sazba, 10 Kč vysoká sazba?) by už lidi motivovala investovat do různých powerwallů a systémů akumulace.

Chytré UPSky, které by měly dva zdroje, by jednoduše mohly u velké řady flexibilních spotřebičů (představ si dobíječku čehokoliv, v první řadě třeba elektromobil, ale hned další na řadě jsou elektrické mopedy, elektrokola, nakonec třeba i notebooky...) mohly mít nějaký režim, kdy mají garantovat v časovém rozmezí třeba 12h nějaký podíl (třeba 6h). Bez jakékoliv další logiky zajištující informaci o ceně energie: prostě jen máš informaci, že jeden příchozí drát je skoro zadarmo nebo levně (třeba za solárem, nebo za HDO stykačem) a druhý drát je za plnou sazbu, ale kdykoliv dostupný. No a UPS sama jednoduše v tom časovém okně čeká na "levný drát" a nebo si z levného drátu dobíjí akumulátor - "a drahý drát" spustí, jen když do konce stanoveného časového okna už nezbývá dost času. Ve skutečnosti je to tak primitivní, že by to zvládl i hodinový stroj bez elektroniky

Ve skutečnosti vůbec neví, proč se podobné UPS s dvěma vstupy nevyrábí! S displejem, který by hlásal v procentech, kolik procent energie se podařilo uspokojit z nízké sazby. Nicméně skutečný boom by nastal, kdyby rozdíl mezi nízkou a vysokou sazbou nebyl v rádu halířů ale v řádu vyšších jednotek korun. Lidi by pochopili, že nasyslit si tu levnou energii se vyplatí a ten trh by začal už v domácnostech - a ne až na burze velkých hráčů.... a tohle je přesně to, o co jde, zvýšit ekonomickou (celkově ekonomickou - nejen finanční) gramotnost populace (tak, jako dnes lidi běžně uměj číst, psát a mají řidičák) a umožnit z výhod trhu čerpat i drobným hráčům a ne jen velkým subjektům...

[Michael.Polak]

Existují dlouhodobé statistiky spotřeby. Tak se vezme, řekněme, 50% průměrné spotřeby, zkontrolují se peaky minimální spotřeby a podle toho se síť vybuduje tak, aby těch 50% dodávaly jaderné elektrárny a kdyby spotřeba náhodou klesla pod to, tak se zapnou staré dobré HDO hromadné dálkové ovládání, nebo v budoucnu spustí výroba vodíku do zásoby. Pořád lepší mít 50% v jádru a se zbytkem se různě poprat, než mít 80% ve FV a větru a nevědět co s tím, aby se zabránilo blackoutu.

HDO ano, viz můj předchozí příspěvek, ale jako způsobem vpuštění přebytků z OZE na maloobchodní trh. A lidi už sami budou investovat do šetřicích UPS (powerwallů) a chytrých spotřebičů, protože rozdíl mezi sazbou třeba 1 a 10 kč/kWh se už vyplatí a pokryje amortizaci baterií (a bude vůbec i stimul pro výrobce baterií, aby do toho investovali a současně tím domácnosti upgradneš a vytvoříš odolné vůči blackoutům, což se vyplatí, když si vezmeš, jaká je dnes míra nejen obyčejné elekrifikace, ale elektronizace a informatizace domácností... bez dobitého mobilu si dnes ani neuprdneš)

Vysloveně jasná topná sezona s riziky mnohatýdenních období s ekonomickým deficitem je u nás 3 měsíce v roce - s tím, že podzim se ale stále častěji protahuje až do prosince a do vánoc a tuhý zima trvá spíš 2-3 měsíce od ledna do března (březen je ale už měsíc s relativně slušným potenciálem FV, i díky nizké teplotě a nízké oblačnosti). Tzn. z téhle logiky by JE měly stačit na cca 25% celoroční produkce (ale přes léto by byly spíše v režimu odstavení, akorát v létě moc nevyužiješ odpadní teplo odstaveného reaktoru, takže je to jeden z důvodů, proč je to celé naprd)

[Petr.Vileta]

cez HDO nemozes ludom prikazovat, aby spotrebovavali. Proste ked zasvieti vhodne slnko, a ludia maju doma panely, nie je dovod aby odoberali zo siete, a ty im to nemozes nakazat. ("pravicak":). Nejaka vyroba vodiku, precerpavacky, alebo snad aj vyroba hliniku, nejak podobne to budes musiet riesit. A kvoli par dnom, ktore do roka tato situacia nastane, tak bude nonstop produkovat kvanta elektriny. Ktore sa samozrejme ekonomicky nezaplatia, takze to budeme musiet dotovat. Alternativou je mat na tychto par dni nachystane paroplynky, ktore su na vyvazovanie priamo navrhnute.

Přes HDO lidem můžeš přikazovat, aby si ohřívali vodu. Koukni se do smlouvy u někoho, kdo má sazbu d25d, d26d nebo d35d.Je to tas přímo napsané, že dodavatel má právo to několik málo hodin denně zapnout akumulaci i mimo dohodnuté časy.

Ale zrovna včera jsem četl o autech na stlačený vzduch https://www.tipcars.com/magazin/aktuali ... a-trh.html a stlačování vzduchu do zásobníku na čerpací stanici je zrovna něco, co může bez problémů fungovat s nevyzpytatelným zdrojem, FV nebo vítr.

Mimochodem, dotovat cokoliv, co je ideově správné, ale ekonomicky se to nevyplatí, považuji za zvěrstvo. Když dotovat, tak maximálně 5 let, než se to rozjede a dál zaplatí samo. Co se ani po 5 letech nevyplatí provozovat, to si dotaci nezaslouží (viz francouzské zemědělské dotace).

[Michael.Polak]

Přes HDO lidem můžeš přikazovat, aby si ohřívali vodu. Koukni se do smlouvy u někoho, kdo má sazbu d25d, d26d nebo d35d.Je to tas přímo napsané, že dodavatel má právo to několik málo hodin denně zapnout akumulaci i mimo dohodnuté časy.

Ale tak smlouvy se mění výrazně snáz, než technické instalace, že jo... ano, HDO byly vymyšlené ke spotřebovávání přebytků na zejména ohřev vody a vytápění, ale je to obecný mechanismus, použitelný na cokoliv. Zkrátka můžeš mít část zásuvek/spotřebičů zapnutých trvale -a část jen občas, v nižší sazbě.

Není vůbec žádný důvod, proč v kombinaci s nějakým powerwallem (nemyslím ted' produkt Elonovy Tesly, ale obecnou kategorii chytrých UPS) nedosáhnout toho, že se ti baterky dobíjí jen v nižší sazbě, a ve vyšší se automaticky vypneš.

Větší rozdíl mezi vyšší a nižší sazbou by domácnosti a firmy motivoval přesně k takovýmhle experimentům. A smlouvy se zkrátka můžou postupně přizpůsobit realitě... rozhodně by to byl čistší postup, než byl krach obchodníků s energiemi...