Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Doprava a Logistika

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Doprava a logistika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

Prosim piratske poslance aby venovali pozornost temto snaham Ministerstva Dopravy:

https://zdopravy.cz/az-padesat-tisic-po ... uci-71761/
https://zdopravy.cz/dokument-7-duvodu-p ... obe-71848/

Osobne si myslim ze snaha pokutovat strojvedouci za projeti navesti je hloupost. Akorat se tim odradi pripadni zajemci o tuto praci, a ze jich zrovna moc neni.
Pochybuji ze nektery strojvedouci projede stuj umyslne - spis je to z nepozornosti, nebo spatnym odhadem kdy zacit brzdit - jako ten motorak co se sklouznul po trave postrikane roundupem. (nevim jestli uz inspekce rozhodla kdo za to muze).
Snad mozna ten pripad v Uvalech, ale tam mu predpis povoloval cervenou projet (na autobloku se opravdu muze) a pokracovat podle rozhledu. Takze projeti bylo OK, chyba byla to, ze pokracoval tak rychle, ze nezabrzdil. (a zaplatil za to cenu nejvyssi).

Pokuta ma smysl u umyslnych prestupku - ridici co jedou na cervenou (pres krizovatku, pres prejezd). Ale u strojvedoucich ?
Predpokladam ze uz ted jsou za podobne prestupky potrestani zamestnavatelem, pripadne jdou na prezkouseni a pod.

Navic pokuty navrhuji jen pro strojvedouci, ale ne pro ostatni profese: vypravci, posunovace, atd.
Myslim ze by se to meli pirati pokusit zastavit, pokud to projde az do parlamentu.
JKANDRIK
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 57
Registrován: 28 zář 2019, 22:08
Profese: programátor
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od JKANDRIK »

Ono to je práve naopak, osobne si myslím, že má zmysel riešiť prípadné postihy strojvodcov (nemusia to byť rovno finančné pokuty, ale napr. zjednotenie pravidiel pre postihy zamestnávateľom, ev. nutnosť obnovenia odbornej spôsobilosti, atď.) zákonom práve preto, že tým, že ich nie je zrovna moc, vzniká prostredie pre to, aby sa množili prípady, že fíra za takéto veci nie je nijak trestaný zamestnávateľom. Ja sám som zachytil niekoľko prípadov, že výpravca tvrdil, že videl fíru, ktorý mu v smene prešiel návestidlo na stoj, ešte v tej istej smene na inom vlaku.

Len pre istotu, pozornosť a odhad kedy začať brzdiť je hlavná náplň práce strojvodcu, ak to nezvláda, nemá tam čo robiť. Neočakávané prudké zmeny v adhézii sú samozrejme iná vec, ale tam je možno z "čiernej skrinky", ktorú má v podstate každý modernejší vlak, vyhodnotiť či fíra postupoval dostatočne alebo nie. Čo sa týka Úvalov, počkajme si na vyšetrovacie správy, ale podľa mňa jednoznačne nedodržal podmienky jazdy podľa rozhľadu, ktorú mu predpis, v prípade prejdenia červenej na autobloku, nariaďuje.

Takto môžeme tvrdiť, že ani tá jazda na červenú, alebo cez uzatvorené priecestie nemusí byť úmyselná, vedľa vo vlákne o ETCS som popisoval ako som sa za volantom dostal na priecestie bez toho, že by som si to vôbec uvedomil.

S tým, že prípadný sankčný systém by sa zákonom mal nastaviť nielen pre strojvodcov, ale aj iné drážne profesie, súhlasím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi JKANDRIK za příspěvek:
Petr.Vileta
Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

Ano, pokud nedobrzdi, mel by jit z masiny dolu - znova na proskoleni, prezkouseni, atd.... To same pokud odjede na cervenou nebo bez ohlasky na D3. Dat tomu jednotny ramec napric dopravci, by taky bylo ok. Proste melo by to byt citelne, ale ne likvidacni. Akorat proste vidim dost podstatny rozdil v umyslnem klickovani mezi zavorama, a nez v nedobrzdeni vlaku o par metru. Necetl jsem ty navrhy dopodrobna, od toho mame prece poslance, aby se tomu venovali, az to do parlamentu prijde, ze ? :-)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34722
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31643 poděkování
Dostal poděkování: 25739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vladislav Kurz píše: 23 led 2021, 15:48 Ano, pokud nedobrzdi, mel by jit z masiny dolu - znova na proskoleni, prezkouseni, atd.... To same pokud odjede na cervenou nebo bez ohlasky na D3.
A ty, co mají pracovní poměry u dvou dopravců a nedodržují pracovní přestávky, by měli rovnou zavírat na 5 let ... do skladu v Lidlu :D Pilot, mašinfíra a řidič autobusu (i kamionu) má prostě daleko větší zodpovědnost, než nevyspalý řidič osobáku, nebo nevyspalá uklízečka a podle toho by měl být i trestán.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

"A ty, co mají pracovní poměry u dvou dopravců a nedodržují pracovní přestávky," - fakt by me zajimalo jestli to nekdo v realu takhle vubec stiha. Aby nemel naplanovane jizdy u obou zaroven. Co tak slycham, tak ty smeny i u jednoho dopravce jsou naprosta pakarna a vejit se do predepsanych smen a prestavek skoro nemozne. Ja bych to delat nemohl - neumim usnout na povel v 7 vecer, abych ve 3 rano byl svezi a v pohode na masine.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladislav.Kurz za příspěvek:
Petr.Vileta
JKANDRIK
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 57
Registrován: 28 zář 2019, 22:08
Profese: programátor
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od JKANDRIK »

Takí ľudia existujú, alebo aspoň existovali. Väčšinou, čo som pochopil, to prebieha tak, že keď niekto jazdí u kmeňového dopravcu v turnuse, tak ten turnus dodá druhému zamestnávateľovi a ten mu smeny plánuje do voľna. Do určitej doby vedel o tom, ktorý fíra kde jazdí aj správca infraštruktúry. Po zavedení legislatívy na ochranu osobných údajov (a teraz myslím národný zákon, nie GDPR) sa naznalo, že nie je dôvod aby správca infraštruktúry tento údaj vedel, a zrušilo sa to. Teraz sa zavádza evidencia licencíí strojvodcov pomocou IS ComposT tak, aby sa to dalo vyhodnocovať. Len je otázka, či sú s tým spojené aj prepadové kontroly DÚ, či fíra zodpovedá tomu, kto je nahlásený v ComposTe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi JKANDRIK za příspěvek:
Petr.Vileta
Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

No já vidím ještě jeden důležitý pohled. Jak prispejou případné pokuty k lepší bezpečnosti na dráze? Pokuta není zabezpečení.

Takže by bylo lepší investovat energii do důkladné analýzy nedávných nehod a zlepšit procesy na dráze tak aby k projetí stůj (nebo přehlédnuti "trvalé" pomalé jízdy - mariánské lázně) nedocházelo. Pokuty to nevyřeší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladislav.Kurz za příspěvek:
David.Schindler
JKANDRIK
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 57
Registrován: 28 zář 2019, 22:08
Profese: programátor
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od JKANDRIK »

Ja na tom sankčnom systéme naozaj vnímam hlavne snahu odbúrať možnosť toho, aby strojvodca za túto udalosť nebol popoťahovaný vôbec a nahradenie v tejto veci dozoru dopravcu dozorom štátnym. Obsah toho, čo je predkladané do PSP sa ale naozaj dá vnímať aj ako snaha nabrať politické body "elegantným riešením", ktoré môže byť pozitívne vnímané voličskými skupinami.

Zlepšenie procesov a technických zariadení má význam, problém je v tom, že od určitej miery sa začína ekonomicky narážať na cestnú dopravu a to čo som tu už písal - jej obrovskú skrytú konkurenčnú výhodu, ktorú jej poskytuje spoločnosť tým, že umieranie v aute vníma ako normálne. Umierať vo vlaku bohužiaľ (alebo teda skôr našťastie) nie. Takže ťažko sa reaguje zvyšovaním bezpečnosti železničnej dopravy v okamihu, keď po cestnej doprave nikto žiadne zlepšenie nepožaduje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi JKANDRIK za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34722
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31643 poděkování
Dostal poděkování: 25739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vladislav Kurz píše: 23 led 2021, 17:25 No já vidím ještě jeden důležitý pohled. Jak prispejou případné pokuty k lepší bezpečnosti na dráze? Pokuta není zabezpečení.
Pokuta není řešení, pokuta je upozornění pro fíru "něco děláš blbě, dávej si větší pozor". Prý se snad uvažovalo i o něčem jako jsou body u řidičů na silnici, že by 3x projel červenou a rok pauza + přezkoušení, 6x překročil traťovou rychlost, jiný postih, atd. Ale nesledoval jsem to nijak pozorně.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Re: Pokuty pro strojvedouci - poslanci pripravte se

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

S bodovým systémem souhlasím. Pokud někdo řídí blbě tak by měl být cíl ho buď doskolit, nebo dostat pryč z řídícího stanoviště. Ne ho finančně zruinovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladislav.Kurz za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, David.Schindler
Odpovědět

Zpět na „Doprava a Logistika“