Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Fórum pro vážná jednání členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Moravskoslezsky kraj

Pravidla fóra
  • Na tomto fóru se vyhlašují závazná hlasování krajského fóra. Hlasovat mohou pouze členové místního sdružení.
  • Do tohoto fóra vidí a přispívají členové místního sdružení a jeho registrovaní příznivci (Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra).
  • Jednáním předsedá zpravidla krajské předsednictvo.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michal.Breskovec
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 587
Registrován: 22 dub 2009, 12:58
Profese: IT
Bydliště: Ostrava, Bělský les
Dal poděkování: 281 poděkování
Dostal poděkování: 438 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Příspěvek od Michal.Breskovec » 06 bře 2019, 09:58

Doba, kdy jsme měli jen fórum je dávno pryč, strana nyní disponuje celou řadou dalších nástrojů a s nárůstem členů, ale i placených pracovníků, se portfolio nástrojů používaných ve straně dále rozšiřuje - a jak to tak bývá vzniká chaos.

Nicméně chaos je se zvyšující se entropií přirozená věc, co je však horším trendem, je používání proprietárních nástrojů, které jsou navíc známy zneužíváním uživatelských dat, což v době, kdy přes tyto prostředky řešíme věci týkající se našich funkncí na úřadech atd. je zásadní bezpečnostní probém!

Ano, hovvořím například o "ultimátním zlu" jménem Facebook (a nástrojích které zahrnuje jako Messenger, WhatsApp, Instagram atd.), začíná se objevovat Slack, který má za sebou čerstvou kauzu a další nástroje, které nejsou pod naší kontrolou a hrozí únik citlivých dat.

Přitom vše již máme pokryto nástroji, které jsou srovnatelné a máme je pod kontrolou. Zde chci uvézt pár příkladů a apelovat na to, abychom je pro spolupráci začali používat.
  • Nextcloud (mrak.pirati.cz) - náhrada pro Disk Google, poskytuje následující:
    • Webová aplikace, desktop aplikace (Windows, Linux, OS X), mobilní aplikace (Android, iOS).
    • Úložiště souborů s možnosti sdílení.
    • Chat / Audio / Video konference mezi uživateli Nextcloudu - webové rozhraní a mobilní aplikace (Android, iOS).
    • Kontakty - možnost sdíleni + synchronizace s počítačem a mobilem přes CalDav.
    • Kalendář - možnost sdíleni + synchronizace s počítačem a mobilem přes CalDav.
    • Úkoly - možnost synchronizace s počítačem a mobilem přes CalDav.
    • Deck - Kanban Board, podobně jako třeba Trello atd.
    • Ankety - může nahradit třeba Doodle.
    • Myšlenkové mapy.
    • Office aplikace - Dokumenty, tabulky, prezentace, diagramy.
    • Textový editor - Prostý text s podporou Markdown syntaxe.
    • Etherpad.
    • Mnoho dalších užitečných aplikací lze doinstalovat viz Nextcloud App store zde.
  • Chat a spolupráce - náhrada Slack:
    • Zulip (zulip.pirati.cz) - preferované řešení, webová aplikace, desktop aplikace (Windows, Linux, OS X), mobilní aplikace (Android, iOS).
    • Rocket.Chat (chat.pirati.cz) - zdá se mi přehlednější, webová aplikace, desktop aplikace (Windows, Linux, OS X), mobilní aplikace (Android, iOS).
  • Jitsi Meet (zde) - video konference, nejedná se o pirátstký nástroj, ale umožňuje videokonference bez regitrace, webová aplikace, desktop aplikace (Windows, Linux, OS X), mobilní aplikace (Android, iOS).
  • Chat / Audio / Video konference:
    • Wire (zde) - nejedná se o pirátstký nástroj, ale je OpenSource, kompletně šifrovaný, Švýcarská firma (Evropské právní záruky), webová aplikace, OS X, mobilní aplikace (Android, iOS).
    • Signal (zde) - nejedná se o pirátstký nástroj, ale je OpenSource, kompletně šifrovaný, nevýhoda proti Wire, že sídlí v USA, webová aplikace, desktop aplikace (Windows, Linux, OS X), mobilní aplikace (Android, iOS).
Také chci navrhnout vytvoření Technického Oddělení pro MSK, které bude podporovat uživatele těchto aplikací, spravovat MSK složky a práva na Nextcloud, Zulip / Rocket.Chat a združovat správce MSK webů.

Uživatelský avatar
Pavlina.Novackova
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 114
Registrován: 20 kvě 2016, 12:41
Profese: úředník
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 83 poděkování

Re: Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Příspěvek od Pavlina.Novackova » 06 bře 2019, 11:36

Souhlasím s bezpečným úložištěm, ale za mě osobně říkám, že dokumenty, které spravujeme v buňce Jihu, přehazovat na nextcloud budeme, až bude úložiště plně funkční, plně strukturované a již nějakým způsobem zaběhlé. Tedy je to o nastavení MSK a pak Ostravy, kde si myslím, že to chce ještě své specifikace a stanovení přístupů, jinak to bude jen další bordel. Předpokládám, že technické nástroje by se měly stát bodem programu na další schůzi MSK a jako úkol posléze připadnout místním MS nebo budoucím MS. Některé nástroje ale nevím, zda se ujmou.
Proti dalším aplikacím nic nemám, jen bude těžké pro spoustu lidí vyměnit to, na co jsou zvyklí, u některých věcí se to týká třeba i mě. Důležité je, aby ty nástroje používali všichni, ne jen pár lidí.
TO MSK je výborný nápad, plně podporuji :)
,,Když člověk dojde na konec života, měl by si při ohlédnutí říct víc než jen -Byl jsem tady-"

vparchansky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 48
Registrován: 13 led 2019, 21:41
Profese: IT
Bydliště: Moravská Ostrava
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Příspěvek od vparchansky » 06 bře 2019, 11:52

Jsem ochoten přiložit ruku k dílu k testování nástrojů a nastavení procesů.

Akurát bych chtěl krotit nadšení - půlka nástrojů je v testování (jestli se nemýlím mrak/rocketchat/zulip), není jasné jestli je to použitelné (protože třeba performance) a jestli se nezruší. Asi by mělo smysl jít cestou nějakých pilotních projektů a zjistit si od TO jak jsou na tom technologické záruky (dostupnost, zálohování...).

S FB zlo souhlasím, ale zkušenost se snahou se ho v jiné organizaci zbavit nebyla příliš valná (lenost...)

Uživatelský avatar
Michal.Breskovec
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 587
Registrován: 22 dub 2009, 12:58
Profese: IT
Bydliště: Ostrava, Bělský les
Dal poděkování: 281 poděkování
Dostal poděkování: 438 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Příspěvek od Michal.Breskovec » 06 bře 2019, 13:59

vparchansky píše:
06 bře 2019, 11:52
S FB zlo souhlasím, ale zkušenost se snahou se ho v jiné organizaci zbavit nebyla příliš valná (lenost...)
Jo lenost, to je nejhorší nepřítel.

Nicméně hlavní message je taková, že momentálně máme vlastní nástroje, které jsou schopné bez problémů nahradit ty komerční a bylo by dobré nové věci rozjíždět na nich - ale hlavně, nezatahovat do hry další nástroje třetích stran, což je nešvar, který se poslední dobou v jiných KS rozmáhá.

vparchansky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 48
Registrován: 13 led 2019, 21:41
Profese: IT
Bydliště: Moravská Ostrava
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Příspěvek od vparchansky » 06 bře 2019, 15:34

No a vymyslíme s těmi nástroji nějaké demo/typické use cases aby se v tom uživatelé vyznali? Protože uživatel chce chatovat a ne zjišťovat co je rocket nebo zulip. Nextcloud je na žádost atd.

Asi nejvíc zralý je teď rocketchat, už umí mobilní appku.

Největší výhoda/potenciál třetích stran je v použitelnosti - každý to už má v telefonu a ví jak to použít. My IMHO bychom mohli zajistit, aby uživatel ten nástroj ke svojí usecase našel, popř. ho někdo proškolil. A až pak mu vysvětlit, proč není v jeho zájmu používat ten FB chat/tajnou skupinu (s tím ale hodně štěstí). Musí to být hlavně jednoduché a bez přemýšlení (protože to je to, co uživatele naučil facebook).

Uživatelský avatar
Michal.Breskovec
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 587
Registrován: 22 dub 2009, 12:58
Profese: IT
Bydliště: Ostrava, Bělský les
Dal poděkování: 281 poděkování
Dostal poděkování: 438 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Příspěvek od Michal.Breskovec » 07 bře 2019, 10:26

Vždy je potřeba najít kompromis mezi pohodlností a bezpečností. Než jsme se stali celorepublikově úspěšní, mohli jsme být více pohodlní, nicméně nyní se situace změnila a musíme více myslet na bezpečnost. To bude muset pochopit každý.

vparchansky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 48
Registrován: 13 led 2019, 21:41
Profese: IT
Bydliště: Moravská Ostrava
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Příspěvek od vparchansky » 07 bře 2019, 21:46

To sice ano, ale používání nevyzkoušeného selfhosted řešení, pokud není známo, jak jej TO podporuje, může způsobit víc škody jak užitku. Není IMHO ani dost zdrojů pro jednotlivé služby/usecases udělat analýzu rizik co hrozí. Navíc místní infra je na tom prozatím ne úplně dobře (nejsou+těžko budou třeba hostované maily, IAM se překrývá s fórem atd). Třeba nextcloud je s tou defaultní nulovou kvótou vyloženě testovací. Zulip běží v testy vedle mattermostu, který z nich se zruší? Až se zruší, data co na ni budou, taky?

Nemá IMHO smysl lidi moc hnát do služby, která je v testovacím režimu (max nějaké "pilotníky"). Co má smysl, je se nad tématem někdy třeba u piva pobavit a navázat kontakt s TO, zapojit se a začít uživatele učit používat, co má smysl.

Cloud vs selfhosted je nepříjemná otázka i proto, že v současnosti jde víc vývojových zdrojů do cloudových řešení (hromada peněz) a špatně se proti nim stavějí nízkonákladové alternativy, které jsou pak většinou pro uživatele horší. A tím tuplem pro neziskovku našeho typu, které MS licenci pro neziskovku nedá, google taky ne a platit 10+ $ /user/měsíc není z čeho, takže nic jiného jak selfhosted řešení nebo řešení "zdarma" nepřipadá moc do úvahy.

Uživatelský avatar
Michal.Breskovec
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 587
Registrován: 22 dub 2009, 12:58
Profese: IT
Bydliště: Ostrava, Bělský les
Dal poděkování: 281 poděkování
Dostal poděkování: 438 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátské nástroje pro komunikaci a spolupráci

Příspěvek od Michal.Breskovec » 08 bře 2019, 09:31

Problém je, že zde není vůle rozhodnout, který nástroj se bude používat a na ten nařídit přejít - ale to v zásadě není problém, pokud nakonec zvítězí to, pro co se rozhodne komunita, jen to prostě nemůže být něco mimo naši kontrolu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Breskovec za příspěvek:
Rostislav.Reha

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Moravskoslezský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů