Úprava pracovní doby
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 227
- Registrován: 01 led 2018, 12:43
- Profese: Dělník
- Dal poděkování: 50 poděkování
- Dostal poděkování: 89 poděkování
Úprava pracovní doby
Založil jsem toto téma hlavně s výhledem do budoucnosti. Dnes je ekonomický růst a velká zaměstnanost. To ale nepotrvá věčně. Za čas tu bude opět mnoho lidí bez práce. Nebyla by to příležitost ke změně povinné pracovní doby ze 7,5 hodin na 5,5 hod? Zavedení tzv. čtvrté směny by zajistilo opět velkou zaměstnanost. V některých státech již zkrácenou pracovní dobu mají.. Nechtělo by začít podnikat kroky k jejímu zkrácení i u nás?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zoom za příspěvky (celkem 8):
- Lenka.Wagnerova, Janek.Wagner, Robert.Magni, Jiri.Ulip, Filip.Krska, Vaclav.Subrt, Barbora.Hruzova, Michal.Lupecka
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 26
- Registrován: 13 lis 2017, 23:41
- Dal poděkování: 42 poděkování
- Dostal poděkování: 32 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Tento model se snaží přes odpor zaměstnavatelů nyní zavést v Německu. Tato země se na to necítí a to jsou daleko před námi. Mají velmi vyspělou technologii, míru automatizace a robotizace. V 90% českých firem tyto prvky chybí a budou dle mého názoru ještě min. 15 let chybět.
Tak bych tuto rozpravu považoval za hodně předčasnou, i když je to zajímavé téma. Ale uvidíme jak to nakonec dopadne a třeba to bude dobrá kombinace s nepodmíněným příjmem.
Tak bych tuto rozpravu považoval za hodně předčasnou, i když je to zajímavé téma. Ale uvidíme jak to nakonec dopadne a třeba to bude dobrá kombinace s nepodmíněným příjmem.
Naposledy upravil(a) Stanislav.Podojil dne 15 úno 2018, 16:09, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Podojil za příspěvky (celkem 2):
- Vit.Fux, Pavel.Moravec
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Já si naopak myslím, že tuto otázku je vhodné řešit s předstihem. Kdyby se nyní přijal takový zákon, nicméně s účinností odloženou třeba o 10 let, mohlo by to paradoxně vést ke zvýšení konkurenceschopnosti českých podniků v dlouhodobém měřítku (protože už teď by se na to musely připravovat).
Naopak by to nejspíš odradilo zahraniční kapitál jdoucí sem za levnou pracovní silou.
Naopak by to nejspíš odradilo zahraniční kapitál jdoucí sem za levnou pracovní silou.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 13):
- Lenka.Wagnerova, Vit.Fux, Zoom, Janek.Wagner, Robert.Magni, Jiri.Ulip, Dalibor.Zahora, Jakub.Dedek, Filip.Krska, Jan.Hora, Vaclav.Subrt, Pavel.Moravec, Ivor.Kollar
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Долой царя!
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 227
- Registrován: 01 led 2018, 12:43
- Profese: Dělník
- Dal poděkování: 50 poděkování
- Dostal poděkování: 89 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Taky jsem pro předstihovou debatu, aby se uz v teto dobe upravovali daně a pracovní podmínky s přihlédnutím na tuto dlouhodobou vizi
- Lenka.Wagnerova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2452
- Registrován: 09 pro 2011, 15:12
- Profese: ucitelka,psycholozka
- Bydliště: Praha - Vinoř
- Dal poděkování: 4813 poděkování
- Dostal poděkování: 4291 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Když jsme kdysi řešili sociální otázky, nepodmíněný základní příjem, to vše samozřejmě ve vztahu k vývoji hospodářství, zkrácení pracovní doby jsme považovali za samozřejmost. Tohle se probíralo leckde, např. Ivo Vašíček se dlouhodobě zabývá záležitostmi kolem vztahu produktivity práce, délky pracovní doby, zisku a dluhu...
O potřebných změnách zdanění v souvislosti s automatizací jsme debatovali i cca před rokem, kdy se finalizoval volební program.
Můj názor - Produktivita v souvislosti s automatizací a rozvojem technologií obecně stoupá poměrně rychle. Pracovní doba je aspoň u nás stejná cca 50 let. Tento nepoměr je zřejmý. Část přebytečných zaměstnanců se přesunula do oblasti služeb, které narostly značně. Ještě více narostla byrokracie a nejrůznější kancelářské pozice, odhaduji, že nejvíce v oblasti marketingu, reklamy. To jsou z velké části pracovní místa vytvořená uměle, často právě s ohledem na potřebu lidi zaměstnat.
Různé legislativní zmetky přidělávající zbytečnou práci jsou možná taky nejen důsledkem amatérismu a hyperaktivity zákonodárců a přípravou podhoubí pro různé tunely, ale možná taky jedním ze způsobů, jak udržet zaměstnaných co nejvíc lidí. O produktivitě lidské síly v určitých pracovních pozicích lze také úspěšně pochybovat.
Kdyby se tu vymýtily všechny výše uvedené "nešvary", mohli bychom z fleku snížit pracovní dobu na půlku
Jiná věc je ale průchodnost změn ve smyslu politickém. Dlouhá pracovní doba je zárukou toho, že mají občané málo času na sebe, na přemýšlení, komunitní aktivity..., kdy by mohli přijít na to, že tu je hodně věcí, na které by se chtěli minimálně zeptat A mnozí by třeba přišli o svá teplá místečka... V každém případě je třeba uvažovat i o tomto aspektu.
Moc důležité je to, co napsal Marek Nečada. Jestli nebudeme brzy následovat příklad státy na západ od našich hranic, naši pozici montovny a zdroje levné pracovní síly, co si nechá vše líbit, jen posílíme. Mimochodem to, že tu nejsou peníze skoro na nic, není jen domácími tunely, odklony atd. Dokud nebudeme mít jako stát koule na to, abychom zabránili masivnímu vývozu peněz zde vydělaných mimo republiku, lépe na tom nebudeme. A rozhodně tím nemyslím primárně daňové ráje, ale taky. Zdanění bank, odpovídající poplatky za těžbu surovin jen pro příklad. O všem se tu už mluvilo/psalo.
Změna pracovní doby a možná i struktury zaměstnanosti souvisí s nepodmíněným příjmem nebo něčím, co funguje na podobném principu. Piráti to mají i v dlouhodobém programu (aspoň doufám, dalo nám dost práce to tam dostat). Určitě je potřeba řešit tohle všechno s předstihem, už proto, že na nějaký předstih moc času nezbývá. A taky je to potřeba řešit komplexně.
Takže velké díky za vytáhnutí tohoto tématu ze dna skříně. Kostlivec to určitě není.
O potřebných změnách zdanění v souvislosti s automatizací jsme debatovali i cca před rokem, kdy se finalizoval volební program.
Můj názor - Produktivita v souvislosti s automatizací a rozvojem technologií obecně stoupá poměrně rychle. Pracovní doba je aspoň u nás stejná cca 50 let. Tento nepoměr je zřejmý. Část přebytečných zaměstnanců se přesunula do oblasti služeb, které narostly značně. Ještě více narostla byrokracie a nejrůznější kancelářské pozice, odhaduji, že nejvíce v oblasti marketingu, reklamy. To jsou z velké části pracovní místa vytvořená uměle, často právě s ohledem na potřebu lidi zaměstnat.
Různé legislativní zmetky přidělávající zbytečnou práci jsou možná taky nejen důsledkem amatérismu a hyperaktivity zákonodárců a přípravou podhoubí pro různé tunely, ale možná taky jedním ze způsobů, jak udržet zaměstnaných co nejvíc lidí. O produktivitě lidské síly v určitých pracovních pozicích lze také úspěšně pochybovat.
Kdyby se tu vymýtily všechny výše uvedené "nešvary", mohli bychom z fleku snížit pracovní dobu na půlku
Jiná věc je ale průchodnost změn ve smyslu politickém. Dlouhá pracovní doba je zárukou toho, že mají občané málo času na sebe, na přemýšlení, komunitní aktivity..., kdy by mohli přijít na to, že tu je hodně věcí, na které by se chtěli minimálně zeptat A mnozí by třeba přišli o svá teplá místečka... V každém případě je třeba uvažovat i o tomto aspektu.
Moc důležité je to, co napsal Marek Nečada. Jestli nebudeme brzy následovat příklad státy na západ od našich hranic, naši pozici montovny a zdroje levné pracovní síly, co si nechá vše líbit, jen posílíme. Mimochodem to, že tu nejsou peníze skoro na nic, není jen domácími tunely, odklony atd. Dokud nebudeme mít jako stát koule na to, abychom zabránili masivnímu vývozu peněz zde vydělaných mimo republiku, lépe na tom nebudeme. A rozhodně tím nemyslím primárně daňové ráje, ale taky. Zdanění bank, odpovídající poplatky za těžbu surovin jen pro příklad. O všem se tu už mluvilo/psalo.
Změna pracovní doby a možná i struktury zaměstnanosti souvisí s nepodmíněným příjmem nebo něčím, co funguje na podobném principu. Piráti to mají i v dlouhodobém programu (aspoň doufám, dalo nám dost práce to tam dostat). Určitě je potřeba řešit tohle všechno s předstihem, už proto, že na nějaký předstih moc času nezbývá. A taky je to potřeba řešit komplexně.
Takže velké díky za vytáhnutí tohoto tématu ze dna skříně. Kostlivec to určitě není.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 7):
- Zoom, Vit.Fux, Robert.Magni, Filip.Krska, Vaclav.Subrt, Jaroslav.Kamen, Jakub.Sobocik
- Maria.Vasickova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 1772 poděkování
- Dostal poděkování: 1652 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Tady jeden argument ke zkrácení pracovní doby
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 3):
- Zoom, Filip.Krska, Vaclav.Subrt
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 227
- Registrován: 01 led 2018, 12:43
- Profese: Dělník
- Dal poděkování: 50 poděkování
- Dostal poděkování: 89 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Já jednou doma našel pracovní deník po babičce, pracovala v zemědělství - rukama. A devadesat procent těch činností dnes zvládne jeden kombajn či traktor za hodinu.. Zatímco prac. doba zůstala stejná. Byl zde zmíněn přesun do služeb, reklam a pod..Myslíte, že se vyplatí dotovat některé temeř zbytečné nevýrobní pracovní pozice? Takhle pak jeden dělník maká na třicet "kancelářskejch", což logicky dlouhodobě utáhnout nelze..
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zoom za příspěvky (celkem 4):
- Lenka.Wagnerova, Robert.Magni, Roman.Semik, Filip.Krska
- Roman.Semik
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 374
- Registrován: 02 čer 2012, 20:30
- Profese: IT specialista
- Bydliště: Praha Čakovice
- Dal poděkování: 1322 poděkování
- Dostal poděkování: 301 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Stejné téma, abychom se nemíjeli v čase a prostoru.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Semik za příspěvky (celkem 2):
- Lenka.Wagnerova, Dalibor.Zahora
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 227
- Registrován: 01 led 2018, 12:43
- Profese: Dělník
- Dal poděkování: 50 poděkování
- Dostal poděkování: 89 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Díky.. Ono by toto "omezování" prac. doby mohlo vznikat postupně. Třeba podle druhu povolání (napadlo mě jako kritérium třeba takové to rozdělení do tříd bezpečnosti, nebo zavést nějaké kritérium dle fyzické zátěže). Troufám si říct, že některé druhy povolání by se daly zkrátit do pár let. Jen chtít
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Mrzí mě, že to Piráti více netlačí. Bylo by fajn, kdyby se místo žabomyších válek o členy a předsedy parlamentních výborů profilovali na takovýchto tématech. Obvyklým protiargumentem je, že na to nemáme dostatečnou produktivitu, což je však falešný argument. Produktivita, nejen u nás, se od posledního zkracování pracovní doby mnohonásobně zvýšila; jaká produktivita je tedy "dostatečná", aby pracovní doba mohla být zkrácena? Dvojnásobná, trojnásobná, desetinásobná...? Tak věc evidentně nestojí. Ke zkrácení může dojít jedině na základě politické akce, ekonomika sama nám nepošle žádný signál shůry, že teď už je ta pravá chvíle a produktivita je dostatečná...(nehledě na to, že zejména v kancelářských profesích platí, že produktivita a délka pracovní doby jsou nepřímo úměrné veličiny)
Jinak souhlasím, že přechod ke kratší pracovní době by měl být postupný, ne však podle povolání, ale podle toho, kdo je ochoten se výměnou vzdát části mzdy. Jeden z možných scénářů takového přechodu je popsán zde: https://vaclavsubrt.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=590625
Jinak souhlasím, že přechod ke kratší pracovní době by měl být postupný, ne však podle povolání, ale podle toho, kdo je ochoten se výměnou vzdát části mzdy. Jeden z možných scénářů takového přechodu je popsán zde: https://vaclavsubrt.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=590625
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvky (celkem 3):
- Filip.Krska, Vit.Fux, Lenka.Wagnerova