Babišovy registrační pokladny a Piráti

[Ivana.Hudcova]

......

Příklad:

V roce 2013 Andrejův Agrofert inkasoval 151,7 mld Kč (cca 1/10 ročních příjmů státu Čechystán).
K tomu vykázal zisk 5,6 mld Kč a zaplatil odpovídající daň z příjmu...

Já nevím, jak vy...Ale pokud bych měl vyrábět fujtajblový párek a mít z něj cca 3%, tak se na to z vysoka .... To prostě nefunguje a takto nelze... Takže problém je někde jinde...Nutno dodat, že za 5 let, od roku 2008 stouply tržby o 50%, ale ten zisk nám tak nějak neroste...
A skutečnost, že v ČR je Agrofert oslavovaným plátcem daně z příjmu...tu lokální schizofrenii jen potvrzuje...

Za tenhle nesmysl dalo s klidem poděkování 12 lidí... Jednak vůbec nechápu srovnávání příjmů soukromého Agrofertu s příjmy do státního rozpočtu, navíc ten výpočet neodpovídá ani přibližně - viz (http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn ... po.C4.8Dtu). msuchan by se - jak píše - vykašlal na zisk 3%, protože "to prostě nefunguje". Nejen, že by se vykašlal na Babišův příjem 5,6 miliard (asi msuchan vydělává víc...), ale za ještě větší nesmysl by musel mít příjmy Karla Janečka, který své miliardy vydělává díky doslova halířovým změnám cen akcií (to už mohou být i pouhá promile či zlomky promile zisku), které se ovšem při obchodech v obrovských objemech proměňují zároveň v obrovské sumy. msuchan by zřejmě měl za OK pouze obchody, které vydělávají aspoň třeba 50%...? Jak mravné... Prosím vás, piráti, netleskejte automaticky někomu jen proto, že jakoby kritizuje někoho bohatého...

[Vaclav.Fortik]

Za tenhle nesmysl dalo s klidem poděkování 12 lidí... Jednak vůbec nechápu srovnávání příjmů soukromého Agrofertu s příjmy do státního rozpočtu, navíc ten výpočet neodpovídá ani přibližně

U mě byl ten like za seznam důležitosti daní/výtěžnosti daní - o tom je totiž ten post hlavně, příklad je jen ilustrační a dle mého z hlediska toho příspěvku nepodstatný .

[Jakub Steinfeld]

Dobrý den,

Chtěl jsem k tomu upozornit na jedninou věc, která mi vadí v celém konceptu. Tohle je nástroj, který se současným odevzdáváním záznamní povinnosti k DPH vede k tomu, že se v podstatě na jednom místě se střetávají veškeré informace o finančních transakcích za ekonomiku. Obecně mi vadí, že tímto systémem se dostáváme k tomu, že v rukou jedné osoby se budou soustřeďovat veškeré inforamace za jakýkoli, což bude obrovský nástroj, který bude velmi zneužitelný v politickém boji. To, že systém bude zneužitelný, je jasné. V podstatě si oprávněná osoba bude moci zjistit, kolik kdo vydělává, s kým transakce provádí a otázek je celá řada. Obecně jsem pro demokracii, tedy nesoustředit moc do rukou jednoho člověka. Tímto způsobem se však jistě stane. Tedy otázka, zabýval se v tomto směru někdo rozdělením kompetencí při držbě informací?

[msuchan]

......

Příklad:

V roce 2013 Andrejův Agrofert inkasoval 151,7 mld Kč (cca 1/10 ročních příjmů státu Čechystán).
K tomu vykázal zisk 5,6 mld Kč a zaplatil odpovídající daň z příjmu...

Já nevím, jak vy...Ale pokud bych měl vyrábět fujtajblový párek a mít z něj cca 3%, tak se na to z vysoka .... To prostě nefunguje a takto nelze... Takže problém je někde jinde...Nutno dodat, že za 5 let, od roku 2008 stouply tržby o 50%, ale ten zisk nám tak nějak neroste...
A skutečnost, že v ČR je Agrofert oslavovaným plátcem daně z příjmu...tu lokální schizofrenii jen potvrzuje...

Za tenhle nesmysl dalo s klidem poděkování 12 lidí... Jednak vůbec nechápu srovnávání příjmů soukromého Agrofertu s příjmy do státního rozpočtu, navíc ten výpočet neodpovídá ani přibližně - viz (http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn ... po.C4.8Dtu). msuchan by se - jak píše - vykašlal na zisk 3%, protože "to prostě nefunguje". Nejen, že by se vykašlal na Babišův příjem 5,6 miliard (asi msuchan vydělává víc...), ale za ještě větší nesmysl by musel mít příjmy Karla Janečka, který své miliardy vydělává díky doslova halířovým změnám cen akcií (to už mohou být i pouhá promile či zlomky promile zisku), které se ovšem při obchodech v obrovských objemech proměňují zároveň v obrovské sumy. msuchan by zřejmě měl za OK pouze obchody, které vydělávají aspoň třeba 50%...? Jak mravné... Prosím vás, piráti, netleskejte automaticky někomu jen proto, že jakoby kritizuje někoho bohatého...

Z toho si nic nedělejte...já zase nechápu váš příspěvek...mimo nějakých těch osobních invektiv...
Za "nepřesnost" ohledně státního rozpočtu se omlouvám, kdybych tušil, že se to někoho dotkne, tak to samozřejmě spočítám přesně...

Porovnávat příjmy firem či oligarchů s příjmy státu je dnes více, než vhodné... Opět bych musel nabízet exkurze na Ukrainu (kde už věci přešly do čistého feudalismu, tedy oligarchové si budují vlastní armády), popř. připomínat 150 let staré teorie o tom, co se stane, "pokud kapitál začne být silnější něž stát..." Mimochodem, Babiš má myslím víc zaměstnanců, než naše armáda a jsem si naprosto jistý, že by ji technicky mohl sám financovat. Ale dobrá, řekněme, že optimisté v tomto nespatřují problém...


S kašláním na 3% zisk je to celkem jednoduché...Upozorňuji, že se tady bavíme o daních, ale už se podobná námitka objevila dříve, tak odpovím...
To je jako kdybyste srovnávali situaci majitele servisní firmy, který vydělává pouhá 3% ročně a státního aparátčíka, který si k němu před Vánoci chodí pro svá 3% do kufru, za "zadané zakázky"....Mimochodem, ve funkčním daňovém systému pro přesně ta 3% zisku...protože tam milý podnikatel nemá jinou možnost, než to vyplatit "z čistého"....

Příklady:

1) Rittig a jeho halíře z jízdenky - rozdíl proti Agrofertu - Rittigovi nepatří ani není provozovatelem MHD, předpokládám, že šlo o nějakou "provizi", tedy čistě peníze, co mu díky nějaké očurávce chodí na účet. To je samozřejmě fajn. Buď přijdou, nebo nepřijdou... Nic se neděje.

2) Janeček - rozdíl proti Agrofertu - Janeček provozuje asi pár serverů a sedí s několika lidma v jedné kanceláři...Točí nejspíš svoje peníze...Buď vydělá, nebo nevydělá...Každému to může být fuk...Jestli má marži 0,00001 % není vůbec podstatné...Jeho věc, jeho riziko, jeho byznys...Když si řekne, že na měsíc zavře krám, nikdo si toho ani nevšimne...Mimochodem...co vydělá, tak zdaní někde v Monaku...bych tak tipoval...

3) Agrofert - skoro 200 firem, desetitisíce zaměstnanců... Denně stamiliony nákladů...

Pokusím se nějak jednoduše - zapomeneme na české pokřivené myšlení a realitu všudypřítomného šulení daní...

Zkuste si to prostě doma... Tzn. "Daňově vám uznám" výhradně náklady, které jsou "nezbytné k tomu, abyste vydělala peníze." (jak to má správně být) Tedy, můžete se najíst, přiměřeně bydlet, jezdit do zaměstnání a koupit si 2x ročně oblečení do práce...To je vše...Vytvořím součet těchto nákladů a přidám k nim 3%...To bude váš plat...

A budeme měřit, jak dlouho v tomto režimu vydržíte prosperovat, popřípadě "růst"...kdo vám bude ochoten vám půjčit peníze, co budete dělat, když vám příští rok zdraží jídlo a MHD a pod...... A kdybyste byla Andrej, tak bych musel navíc chodit a ptát se: ""za co sakra celou dobu kupujete ty další a další firmy.???"

On ten "český pohled" je nemyslitelně spjat s účetní kreativitou a šulením dlaní. Hodně zjednodušeně - když by se na to podíval úvěrář v USA...tak by viděl firmu, která při 4% poklesu prodeje párků nebude schopná hradit všechny své závazky...tedy ji spolehlivě zkilluje jeden hřebík v párku na celostátním kanálu... Tedy...pokud dotyčnému nepatří i média a vláda, jako v našem případě...To je pak úplně jiná...
Kdo má zájem, může si dohledat obraty a "zisky" jiných, ekvivalentních firem...Zde, nebo lépe v zahraničí... V potravinářství u nás bývá nejziskovější Prazdroj, tipuji tak 20-25 % z obratu...

Tady je možno se pohrabat...Speciálně pro paní Ivanu...pokud by měla zájem...Níže uvedené jí mohu dopodrobna vysvětlit, včetně souvisejících "kouzel a souvislostí"...Firma za podobnou konzultaci fakturovala 8000 Kč/hod...a dnes by mi k té mé konzultaci poskytoval za 7900 Kč svoji konzultaci kolega z firmy v Karibiku...
http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=& ... GQ&cad=rja

P.S. Vrátil bych se raděj k tématu...

[Ivana.Hudcova]

S kašláním na 3% zisk je to celkem jednoduché...Upozorňuji, že se tady bavíme o daních, ale už se podobná námitka objevila dříve, tak odpovím...

Ten zcela nevhodný příklad s párky jste uvedl vy, nemůžete se tedy divit, že na ten nesmysl lidi reagují. Vzbuzuje to pak navíc logicky pochyby i nad ostatními částmi vašeho sdělení...

[Milan.Muller]

Čus. Jsem to o víkendu nestihl sesumírovat Argumenty mám v hlavě. Zjistíme co na schůzce budou lidé z PS chtít. Jdu tam s Vaškem F.

[Roman.Kucera]

Tímto směrem to jde.
http://www.infobaden.cz/2014/12/01/stat ... -nezaseji/
Infobaden jsou na pirátská témata citlivější než my.

[Ondra.kl]

Tímto směrem to jde.
http://www.infobaden.cz/2014/12/01/stat ... -nezaseji/
Infobaden jsou na pirátská témata citlivější než my.

... úžasná satira, že

[Petr.Vileta]

Tímto směrem to jde.
http://www.infobaden.cz/2014/12/01/stat ... -nezaseji/
Infobaden jsou na pirátská témata citlivější než my.

Vzhledem k tomu, že Infobaden je druhý nejdůvěryhodnější zdroj informací, tak jim naprosto věřím.

[Vaclav.Fortik]

Redeggs ukazovalo svoji mobilní aplikaci na platby. Dle předchozí teze jsme samozřejmě poukázali na to, že by tato byla jedna z možností koncové aplikace pro platbu třeba u řemeslníka, ale musela by splnit podmínky standardu zapojení do procesu plateb. Demíčko nebylo špatné a dokážeme si představit využití v elektronizace plateb jeho využití i jinde než v BEEP, třeba v bezhotovostním městě. Takových je dle mého názoru ovšem celá řada. Mobito apod…Pozvali jsme tedy osazenstvo na PirateCon…třeba vymyslíme nějaké užití v budoucnu, které lze pilotovat třeba v nějakém Pirátském městě. Vše samozřejmě za předpokladu dodržení všech zásad Pirátů.
Vašek nepokrytě od poloviny debaty hovořil o lobbingu, ale proti němu jsem doufám imunní

Nemohu reagovat v lobbistickém vlákně, tak to dávám sem, navíc se to sem více hodí .
Doplním Ivana Bartoše zde ohledně schůzky kolem elektronizace plateb (resp. monitoringu ze strany státu).

Na schůzku jsem šel hlavně proto, abych se pokusil odhalit o co komu jde . A v tomto směru to bylo hodně užitečné -
Pepe Rafaj i Mgr. Jan Lamser mají připravené technologické řešení pokrývající/řešící část problému kolem současného zadání Babišova tendru. Na schůzce jsem do nich dost rýpal ohledně toho, že jsou vlastně lobbisté prosazující své řešení a možná měli pánové dojem, že jsem na ně zlý, ale opak je pravdou , jejich řešení se mi líbí a dovedu si představit jeho úspěšnou realizaci a mé "rejpy" byly spíš proto, že je to tak dobré, že to nemůže projít .
Jejich představu popsal hrubě už Ivan, zkusím sepsat výhody jejich řešení (resp. výhody, které by se dali zařídit při realizaci jejich řešení):
1. Stát by (po vytvoření jeho úložiště dat a systému správy) stanovil jen parametry, které mají splňovat systémy mimo stát komunikující s úložištěm - tedy volné pole pro programátory, banky, university ... "spíchnout" a provozovat vlastní aplikace.
2. Pokud budou informace proudit od více subjektů, bude o drobet horší to zneužít komerčním sektorem (netvrdím, že to nepůjde, ale půjde to hůře než při správě jedním komerčním subjektem) - zneužití by tedy muselo jít přímo od úložiště a to předpokládám, že stát bude hlídat a postihovat (tedy nevím jestli náš stát, ale civilizovaný stát by to tak zařídil ).
3. Pánové nabízeli mezi řečí i variantu drobného poplatku pro municipalitu, která systém elektronických plateb bude na svém území podporovat - šlo by sice o promile, ale při velkém objemu z toho může být zajímavá suma - v té souvislosti je pak možno i uvažovat v budoucnu o propojení s NZP - např. tento zdroj financí mě předtím nenapadl .
4. Jejich technologie nevyžaduje registrační pokladny, vystačí si i jen se smartphonem a asi by to šlo na další typy techniky i starší...
5. Jejich řešení z nich nedělá monopol (byť jsem si dovolil rýpnout, že mají nyní přirozený náskok a tedy budou dominantním hráčem na trhu, když to půjde podle nich) - samozřejmě pokud nebude stát tak blbý/navedený, aby z nich monopol neudělal (ale odhaduji, že nemají důvod svůj monopol tlačit neb peněz se v oblast pohybuje tolik, že i jen jako významný hráč si ukousnou dost velký díl ).
6. Funkčnost svého řešení chtějí ozkoušet v terénu a předem- ó jak vděčný bych za takový přístup byl svého času při realizaci nového registru vozidel.

Schůzka trvala cca 90 minut a většinu času se probíralo jejich technické řešení - samotná filosofie plošného zavedení "registračních pokladen/ elektronizace pohybu financí" se řešila minimálně neb o to měl zájem jen Jan Vaculík a to ještě spíš z pohledu, co to ten Babiš vlastně chystá - to zatím tápeme všichni . Jestli jsem něco podstatného zapomněl, doplní Ivan nebo kdokoli z pánů, pokud toto čtou (Pepe Rafaj přiznal, že je náš volič a příznivec) a pamatují si to jinak...