Přímá demokracie - referenda

[Jaroslav.Kucera]

Doplnění referenda. Toto téma si beru na odpovědnost.

Česká pirátská strana chce uzákonit obecné referendum podle upraveného švýcarského modelu.

1) Referendum organizované na základě petice občanů - organizované na územním principu(republika/kraj/obec). Požádá-li alespoň 1% občanů danného území peticí o konání referenda k některému z rozhodnutí přijatých vládou, parlamentem, zastupitelstvem kraje nebo obce. U přímo volených zástupců a u všech volených zástupců na komunální úrovni je možné stejnou procedurou vyvolat hlasování o odvolání z funkce. V případě osobnostních referend je možné o každém člověku hlasovat pouze jednou za rok. Zároveň ne dříve než po jednom roce v úřadě a půl roku před koncem funkčního období. Příslušný úřad je povinen toto referendum vyhlásit a řídit se jeho výsledkem. Referendum je platné pokud se jej účastní alespoň 20% oprávněných voličů. Referendum může být iniciováno peticí do 100 dní od přijetí rozhodnutí a příslušný úřad musí zajistit jeho konání do 100 dní od přijetí příslušné petice.

2) Referendum povinně organizované státem - stát povinně vyhlašuje referendum v otázkách týkajících se suverenity státu, změny ústavy, členství v mezinárodních organizacích a při přistupování k mezinárodním dohodám. Referendum je platné pokud se jej účastní alespoň 40% oprávněných voličů. Konání referenda musí být zajištěno do 100 dní od přijetí rozhodnutí republikovým parlamentem.

Pro každé referendum musí být zajištěny dva posudky. Jeden pro a druhý proti přijetí. Hlasování o více referendech je možné vyhlásit na stejný den.

Víme, že lidé si budu muset na přímou demokracii a s ní spojenou odpovědnost zvyknout. Referendum jim poskytne prostředky k reálnému rozhodování a oslabí moc politických stran. Ty se tak nebudou moci ptát občanů co si myslí jen jednou za 4 roky, ale budou tak muset činit neustále. Švýcarská praxe ukazuje, že přímá demokracie není brzdou rozhodování, ale kvalitní pojistkou.

Prosím o kontrolu textu a případné doplnění části věnované referendu.

[Marek.Necada]

Pro každé referendum musí být zajištěny dva posudky.

musejí

Je někde dostupný nějaký český text o tom, jak to funguje ve Švýcarsku?

[Vaclav.Fortik]

Jardo,
za sebe souhlas s tvým textem s jednou výhradou - 20% účast se mi zdá malá, zvýšil bych platnost podobně jako o bod níže na 40%.

[Jaroslav.Kucera]

Včera jsem po tom pátral a Švýcaři jsou tak odvážní, že mají dokonce 0% kvórum
Ospravedlňují to tak, že i problému znalá menšina může účině zablokovat paskvil a jistou logiku to má. Jako příklad je možné uvést třeba zdravotně postižené. Většinové populaci jsou ukradeni a na vyšší kvórum nedosáhnou. Ono i 20% je v takovém případě příliš. Až bychom se naučili nepoužívat referendum na blbosti, je možné minimální kvórum úplně zrušit.

Jinak čerpal jsem především odtud: http://en.wikipedia.org/wiki/Referendum#Switzerland

Opraveno slovíčko "musejí".

Česká pirátská strana chce uzákonit obecné referendum podle upraveného švýcarského modelu.

1) Referendum organizované na základě petice občanů - organizované na územním principu(republika/kraj/obec). Požádá-li alespoň 1% občanů danného území peticí o konání referenda k některému z rozhodnutí přijatých vládou, parlamentem, zastupitelstvem kraje nebo obce. U přímo volených zástupců a u všech volených zástupců na komunální úrovni je možné stejnou procedurou vyvolat hlasování o odvolání z funkce. V případě osobnostních referend je možné o každém člověku hlasovat pouze jednou za rok. Zároveň ne dříve než po jednom roce v úřadě a půl roku před koncem funkčního období. Příslušný úřad je povinen toto referendum vyhlásit a řídit se jeho výsledkem. Referendum je platné pokud se jej účastní alespoň 20% oprávněných voličů. Referendum může být iniciováno peticí do 100 dní od přijetí rozhodnutí a příslušný úřad musí zajistit jeho konání do 100 dní od přijetí příslušné petice.

2) Referendum povinně organizované státem - stát povinně vyhlašuje referendum v otázkách týkajících se suverenity státu, změny ústavy, členství v mezinárodních organizacích a při přistupování k mezinárodním dohodám. Referendum je platné pokud se jej účastní alespoň 40% oprávněných voličů. Konání referenda musí být zajištěno do 100 dní od přijetí rozhodnutí republikovým parlamentem.

Pro každé referendum musejí být zajištěny dva posudky. Jeden pro a druhý proti přijetí. Hlasování o více referendech je možné vyhlásit na stejný den.

Víme, že lidé si budu muset na přímou demokracii a s ní spojenou odpovědnost zvyknout. Referendum jim poskytne prostředky k reálnému rozhodování a oslabí moc politických stran. Ty se tak nebudou moci ptát občanů co si myslí jen jednou za 4 roky, ale budou tak muset činit neustále. Švýcarská praxe ukazuje, že přímá demokracie není brzdou rozhodování, ale kvalitní pojistkou.

[Tomas.Semenec]

Usnasenischopnost referenda je velmi dulezita otazka. I 40% hranice znamena ze de facto muze 21% volicu rozhodovat za osatnich 79% , to je IMHO neakceptovatelne jako demokraticky princip, ale je to zinvertovani puvodni myslenky ze vetsinoveho rozhodovani je rozumejsi nez mensinove.

[Tomas.Semenec]

Trocha inspirace z neschvalenych zakonu o referendu primo ze stranek poslanecke snemovny:


http://www.psp.cz/sqw/text/text2.sqw?idd=27508
návrh z roku 2008 poslanců Martina Bursíka, Kateřiny Jacques, Ondřeje Lišky a Přemysla Rabase
Platnost a výsledek referenda
(1) Referendum je platné, zúčastnila-li se jej nadpoloviční většina oprávněných občanů.


http://www.psp.cz/sqw/text/text2.sqw?idd=10967
Návrh z roku 2007 poslanců Zdeňka Jičínského, Jiřího Paroubka, Michala Haška, Bohuslava Sobotky
(1) Rozhodnutí v referendu je přijato, jestliže se pro ně v hlasování vyslovil takový počet oprávněných občanů, který tvoří alespoň jednu třetinu z celkového počtu občanů, kteří byli oprávněni v referendu hlasovat (čl. 2 odst. 1), a zároveň jde o nadpoloviční většinu oprávněných občanů, kteří se zúčastnili hlasování.

http://www.psp.cz/sqw/text/text2.sqw?idd=10778
Návrh z roku 2007 poslanců Zuzky Bebarové - Rujbrové, Vojtěcha Filipa,Stanislava Grospiče, Pavla Kováčika a dalších
V celostátním referendu je přijato rozhodnutí, pro které se vyslovila nadpoloviční většina oprávněných občanů, kteří se hlasování zúčastnili. (tzn no limit)


A tady jsem zapatral v seznamu neschválených návrhů zákonů o referendu
http://aa.ecn.cz/img_upload/5c22616efc2 ... dumvCR.doc

http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?o=3&ct=120&ct1=0
Návrh z roku 1999 poslanců (Cyril Svoboda, Josef Lux, Jan Kasal, Ladislav Šustr, Ludmila Müllerová)

Výsledek referenda
Čl.2
Referendum o návrhu věcného záměru ústavního zákona
2. Návrh věcného záměru ústavního zákona je v referendu schválen, zúčastnila-li se hlasování nejméně polovina občanů k tomu oprávněných a hlasovala-li pro návrh většina hlasujících.
Čl. 3
Referendum o věcném záměru zákona
2. Návrh věcného záměru zákona je v referendu schválen, zúčastnila-li se hlasování nejméně třetina občanů k tomu oprávněných a hlasovala-li pro návrh většina hlasujících.

http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?o=3&ct=18&ct1=0
Navrh CSSD z roku 1998

Referendum o návrhu zákona
(2) Návrh zákona je v referendu schválen, zúčastnila-li se hlasování nejméně třetina občanů k tomu oprávněných a hlasovala-li pro návrh většina hlasujících.

Čl. 3
Referendum o návrhu ústavního zákona
(2) Návrh ústavního zákona je v referendu schválen, zúčastnila-li se hlasování nejméně polovina občanů k tomu oprávněných a hlasovala-li pro návrh většina hlasujících.

[Marek.Necada]

Tomáši, moc se omlouvám, místo citace jsem tvůj příspěvek omylem změnil (zkrátil), tak si zkus vzpomenout, cos tam napsal, phpbb mi neumožňuje změnu vrátit.

Usnasenischopnost referenda je velmi dulezita otazka. I 40% hranice znamena ze de facto muze 21% volicu rozhodovat za osatnich 79% , to je IMHO neakceptovatelne jako demokraticky princip, ale je to zinvertovani puvodni myslenky ze vetsinoveho rozhodovani je rozumejsi nez mensinove.

Těch 79 % dává svým nehlasováním jasně najevo, že je jim to jedno.
Osobně jsem proti limitům, a když už, měly by být poměrně nízké. To, že daný problém většinu lidí nezajímá, neznamená, že by si daná otázka nezasloužila referendum. Vždyť polovina oprávněných voličů ve většině voleb ani nejde volit, jaká by se pak dala očekávat účast na referendech.

[Tomas.Semenec]

Tomáši, moc se omlouvám, místo citace jsem tvůj příspěvek omylem změnil (zkrátil), tak si zkus vzpomenout, cos tam napsal, phpbb mi neumožňuje změnu vrátit.

No to jsi me nepotesil, psal jsem to rano skoro dve hodiny misto prace. Jak se ti to proboha mohlo podarit? Ale skusim to ve zkratce napsat znovu:

Referendovy system Svycarska v sobe obsahuje potrebu "dvojte vetsiny". Nestaci jen vetsina obcanu, ale pocita se i relativni umisteni hlasujicich v krajich a musi byt shoda jeste navic i vetsiny kraju. Tedy tim se zajisti aby velke kraje s vysokym poctem obyvatel a klidne i pomerne vyssi ucasti obyvatel, neprehlasovy male kraje, kde staci aby prislo pomerne mene obyvatel ale hlasovali proti navrhu a tim cely kraj hlasoval proti navrhu a v celkovem pomeru na pomery na kraje prehlasovaly obyvatele - respektive nedoslo k naplneni dvojte shody pro. Tento system je unikatni Svycarsku a umoznuje vyrovnat se i s mensi ucasti obyvatel v referendu a uchovat demokracii. Urcite by nebylo dobre adoptovat svycarsky system bez dalsi inspirace jeho dulezitymi opravnymi mechanismi. Navic jejich system muze byt i z jistych hledisek povazovan za zastaraly, protoze neobsahuje moznosti ktere dava internet.

System dvojta vetsina muze byt byt aplikovan ruznymi zpusoby. Viz prehled referend ktere neprosly v parlamentu. V podstate neni zadny uplne jednotny koncept, kazdy se snazi vice mene co nejvice zohlednit vetsinovost rozhodnuti a pritom se vyrovnat s potencialne nedostatecnou ucasti pri samotnem referendu...

To nam ovsem jako Piratske strane prosazujici programove Internetove Volby, naopak nahrava k tomu abychom se pokusili system zmodernizovat a zapojit internet rovnou do podstaty referenda. Misto toho abychom hnali lidi k volebnim urnan o jednom vikendu, muze byt referendum otevrene a pristupne k hlasovani mesic nebo dele vyvesene na centralizovane webove strance v ramci e-govermentu, kde bude aktualni seznam vyhlasenych referend. Hlasovani se muze vzdy teoreticky zucastnit 100% obyvatel a tedy v referendu musi vzdy hlasovat min 50,01% procent opravnenych volicu ANO, aby byla iniciativa v referendu schvalena. To je nejcistejsi forma aplikace vetsinoveho rozhodovani, ktere nebylo do soucasne doby - bez internetu - mozno technologicky dosahnout. Online e-goverment, online volby, online referenda. Hlasovaci modul, vyhody a limity internetoveho hlasovani muzeme v praxi overit v ramci hlasovani Celostatniho fora. Jedna se v podstate o totozny pristup. Proto muzeme ve spolupraci s technickym odbore tohle zohlednit v hlasovacim webu pro ucely CF.

Usnasenischopnost referenda je velmi dulezita otazka. I 40% hranice znamena ze de facto muze 21% volicu rozhodovat za osatnich 79% , to je IMHO neakceptovatelne jako demokraticky princip, ale je to zinvertovani puvodni myslenky ze vetsinoveho rozhodovani je rozumejsi nez mensinove.

Těch 79 % dává svým nehlasováním jasně najevo, že je jim to jedno.

To zni mi stejne stejne jako kdyz se prohlasi, ze kdo nejde k volbam tak hlasuje pro komunisty. V klasicke volbe na Celostatnim foru hlasuji ANO/NE a taky preci existuje i treti varianta Zdrzuji se hlasovani. Staci si referendum predstavit jako klasicky volebni system, ve kterem ucasti rikam ANO/NE a neucasti rikam zdrzuji se hlasovani. A sup jsme zpatky u toho ze se vzdy pocita teoreticka ucast 100% obyvatel a musi hlasovat nad polovicni vetsina pro prijeti navrhu.

Nikde neni do kamene tesano, ze neucast automaticky znamena seru na to. Treba ja planovite bojkotuji celostatni volby protoze neni zadna strana na celostatni pusobnosti pro kterou bych hlasoval a odmitam hlasovat "mensi zlo ODS aby se Bradavice nestal premierem CR" jako nekteri moji kolegove v praci.

[Marek.Necada]

Jak se ti to proboha mohlo podarit?

Opravdu se moc omlouvám, "Upravit" a "Citovat" jsou nebezpečně blízko sebe, stačí trocha nepozornosti...

No ale k věci, dovolím si trochu polemiky.

Referendovy system Svycarska v sobe obsahuje potrebu "dvojte vetsiny". Nestaci jen vetsina obcanu, ale pocita se i relativni umisteni hlasujicich v krajich a musi byt shoda jeste navic i vetsiny kraju. Tedy tim se zajisti aby velke kraje s vysokym poctem obyvatel a klidne i pomerne vyssi ucasti obyvatel, neprehlasovy male kraje, kde staci aby prislo pomerne mene obyvatel ale hlasovali proti navrhu a tim cely kraj hlasoval proti navrhu a v celkovem pomeru na pomery na kraje prehlasovaly obyvatele - respektive nedoslo k naplneni dvojte shody pro. Tento system je unikatni Svycarsku a umoznuje vyrovnat se i s mensi ucasti obyvatel v referendu a uchovat demokracii. Urcite by nebylo dobre adoptovat svycarsky system bez dalsi inspirace jeho dulezitymi opravnymi mechanismi. Navic jejich system muze byt i z jistych hledisek povazovan za zastaraly, protoze neobsahuje moznosti ktere dava internet.

Tenhle systém je ale podstatně lepší, než nějaké paušální quorum.

To nam ovsem jako Piratske strane prosazujici programove Internetove Volby, naopak nahrava k tomu abychom se pokusili system zmodernizovat a zapojit internet rovnou do podstaty referenda. Misto toho abychom hnali lidi k volebnim urnan o jednom vikendu, muze byt referendum otevrene a pristupne k hlasovani mesic nebo dele vyvesene na centralizovane webove strance v ramci e-govermentu, kde bude aktualni seznam vyhlasenych referend.

To je výborný koncept.

Hlasovani se muze vzdy teoreticky zucastnit 100% obyvatel a tedy v referendu musi vzdy hlasovat min 50,01% procent opravnenych volicu ANO, aby byla iniciativa v referendu schvalena. To je nejcistejsi forma aplikace vetsinoveho rozhodovani, ktere nebylo do soucasne doby - bez internetu - mozno technologicky dosahnout. Online e-goverment, online volby, online referenda. Hlasovaci modul, vyhody a limity internetoveho hlasovani muzeme v praxi overit v ramci hlasovani Celostatniho fora. Jedna se v podstate o totozny pristup. Proto muzeme ve spolupraci s technickym odbore tohle zohlednit v hlasovacim webu pro ucely CF.

Zde je určitý filosofický rozpor, protože tvým pohledem děláš s mlčící většiny nesouhlasící většinu.

To zni mi stejne stejne jako kdyz se prohlasi, ze kdo nejde k volbam tak hlasuje pro komunisty.

Správnější by bylo říci, že kdo nejde k volbám, volí ODS, protože ta má největší tvrdé voličské jádro. Přesně řečeno, volíš tak, jak volí všichni ostatní.

V klasicke volbe na Celostatnim foru hlasuji ANO/NE a taky preci existuje i treti varianta Zdrzuji se hlasovani.

Ano, a ta volba znamená "ponechám to na ostatních". Ti, co se zdržují, se do kvora taky počítají.

Staci si referendum predstavit jako klasicky volebni system, ve kterem ucasti rikam ANO/NE a neucasti rikam zdrzuji se hlasovani. A sup jsme zpatky u toho ze se vzdy pocita teoreticka ucast 100% obyvatel a musi hlasovat nad polovicni vetsina pro prijeti navrhu.

Viz výše.

Nikde neni do kamene tesano, ze neucast automaticky znamena seru na to. Treba ja planovite bojkotuji celostatni volby protoze neni zadna strana na celostatni pusobnosti pro kterou bych hlasoval a odmitam hlasovat "mensi zlo ODS aby se Bradavice nestal premierem CR" jako nekteri moji kolegove v praci.

Celostátní volby dle současného systému jsou špatná analogie vzhledem k referendu. Je podstatný rozdíl hlasovat o jednom konkrétním návrhu (ANO/NE) nebo vybírat "menší zlo". Uvedu vlastní analogii. Volby jsou něco jako možnosti "dáme firmě XYZ státní dotaci na její luxusní sídlo 500 mil, 1 mld nebo 5 mld Kč?". Uvedené referendum je "dáme té firmě státní dotaci 1 mld Kč (nebo jiná konkrétní částka), nebo jim nedáme žádnou?" Zkrátka ve volbách se momentálně nedá říci "nechceme z vás ani jednoho" (jakkoliv je to špatně). Referendum je něco jiného.

[Jaroslav.Kucera]

Po vyslechnutí vašich argumentů a chvilce přemýšlení jsem pro nulové kvórum.

Představte si třeba hypotetický nepřiměřeně krutý zákon o zrušení plných invalidních důchodů pro vozíčkáře, přijatý v červenci. Mají si přece možnost vydělat, ruce jim slouží a sedavých zaměstnání je víc než dost. To, že tito lidé mají problém sehnat práci i tak a mají vyšší náklady na dopravu a zdravotní péči, je pro zákonodárce irelevantní(jsou tu "potřebnější" ). Svaz vozíčkářů je schopen sehnat 100000 podpisů lidí z celé republiky a vláda tedy musí vypsat referendum ve 100 denní lhůtě. A protože se dohodlo, že dnem referend bude každá první neděle v měsících lednu, dubnu, červenci a říjnu(+elektronické hlasování v týdnu předtím, zneplatnitelné fyzickou účastí), padne to na říjnový termín. Těch referend se v ten den může konat třeba 3 celostátní, 1 krajské a 4 obecní (záleží na bydlišti).

V situaci, kdy vozíčkářů je třeba 40000(odhad ) a jejich příbuzných a přátel okolo půl milionu, nejsou schopni dostat k hlasování víc než řekněme 20% populace.
1. případ - nulové kvórum hlasování dopadlo 84% ku 16% v neprospěch zákona a ten je tak zrušen před nabytím právní moci. Účast byla mizerných 18%, protože tato skupina lidí nekřičí dostatečně nahlas. Referendum je však zachránilo.
2. případ - kvórum 20% hlasování dopadlo 84% ku 16% v neprospěch zákona. Avšak účast byla mizerných 18%, protože tato skupina lidí nekřičí dostatečně nahlas. Referendum je neplatné pro nedostatečnou účast, zákon vstupuje v platnost a žebrajících vozíčkářů přibývá v ulicích

Co se týče malých obcí, je mi jasné, že k takovým pokusům ze začátku docházet bude. Lidé se tam však znají a takový potížista by pak mohl leda tak chodit kanálama. Pocházím z vesnice o 1300 obyvatelích a vím, že vždycky někoho potřebujete Na obcích je to spíš třeba o případu změny územního plánu, který najednou dělá ze starostova kamenitého pole pod lesem místo pro novou hasičskou zbrojnici, které obec vykoupí, ikdyž má v majetku mnohem výhodnější místa. A podobně.

Jinak druhá podmínka švýcarského celostátního referenda, tedy nadpoloviční většina všech kantonů, je u nás hůře uplatnitelná. Švýcarsko pokud vím vzniklo jako konfederace několika desítek ministátečků v jednotlivých alpských údolích. Naše kraje tento historický základ postrádají a federativní uspořádání nemáme. Ale nejsem proti

Srovnání se zastupitelskou demokracií je také na hraně. K volbám přijde 60% lidí, tj. nějakých 5000000 oprávněných voličů. Strany vítězné koalice nebo dokonce jedna strana mají těsnou většinu 52% křesel, tedy 104 poslanců. Ve výsledku tedy mají v obyvatelstvu podporu pouze okolo 2700000 voličů, tedy asi 33% z nich. Z všech občanů pak jen asi 26% z nich.

Jinak pokud si zvolíme jako výchozí vyjednávací bod nulové kvórum, máme vždy kam ustupovat. Opačně to jde hůře