Potravinová soběstačnost jako bod programu?

[Ivan.Sirko]

Mozna by bylo na snade si takovou sobestacnost definovat. Pokud budeme mluvit o statni sobestacnosti, tak pro me to bude znamenat jakkoli to bude znit blbe poskytnout minimalni mozne mnozstvi kvalitnich vyrovnanych nutricnich hodnot pro obcany statu, tak, aby jim nevznikali zadna zdravotni ujmy z jejich nedostatku. Ti to hodnoty by meli pochazet z plodin, ktere jsou prirozene pro dany stat. Takze rozhodne to nejsou banany, ale naopak je to cukrova repa.

[Ivo.Vasicek]

Myslím, že řešíš neexistující problém. Ani náznakem jsem nepostřehl, že by jsme se potýkali s hladomorem nebo jakýmkoliv nedostatkem potravin. Je to podobné jako se zlatým standardem. Taky existují lidi, kteří jsou v panice s tisku peněz a volají po zlatém standardu (který reálně fungoval jen v době, kdy pomocí peněz směňovalo cca 1% obyvatelstva). Přitom neexistuje žádný problém s inflací, naopak centrální banky bojují s deflací. Myslím, že experimenty s regulací, která přinutí lidi k potravinové soběstačnosti mohou mít pouze negativní dopady (menší nabídka a růst cen).
Myslím, že existují reálné problémy k řešení a nemusíme vymýšlet coby, kdyby. už jsem tu psal na podzim. O tom jaké potraviny bude kdo prodávat a kupovat rozhodují obchodní řetězce. Zde je reálný problém, protože reálně zneužívají své obchodní síly. Legislativa tomu šla na ruku, protože klade přímému prodeji překážky (různé hyg. normy, nutné testy a pod, paradoxně u nás (Čejkovice HO) nakupují vinaři na akce pro pohoštění od rakouských sedláků a je to výhodnější, naši sedláci však mají více omezení než rakouští, oni si to v Rakousku sedláci vybojovali (blokády, stávky). Nejen v oblasti potravin existuje zcela logický trend - zákony se přizpůsobují zájmy těch kapitálově nejsilnějších korporací (což je logické, protože si to(politiku) mohou zaplatit.
Na a také zblbnutí lidí, např tím co je nutné dělat pro zdraví a pod.:
http://ona.idnes.cz/je-pitny-rezim-podv ... _dieta_pet
z textu...
"Myslím, že balená voda je karikaturou světové ekonomiky, protože lidé kupují desítky druhů produktu, který je v podstatě naprosto stejný. Ve skutečnosti kupují obal známý pod zkratkou PET, tedy produkt ropného průmyslu," píše Charles Fishman
Zdroj: http://ona.idnes.cz/je-pitny-rezim-podv ... _dieta_pet

[Ivan.Sirko]

Tato cela debata není o potravinách, deflace apod.

Jediný směr kam toto cele posunout je: Pojmout soběstačnost jako právo SAMIM ROZHODOVAT CO JIST A CO PIT, a to všechno sám vybrat kde koupit nebo vypěstovat apod.

Současná situace ale tuto možnost už skoro nenabízí ale naopak manipulací s reklamou a různými překážkami formují uměle a násilně Váš jídelníček

Opakují, je to problém hlubší než se dá a je potřeba na nej dívat jako za jednou ze svobod a prav lidí SAMOSTATNĚ ROZHODOVAT!!!


Jo a něco o kvalitě potravin které sem dováží

http://www.vitalia.cz/clanky/nekvalitni ... nich-zemi/

[Ondra.kl]

Tato cela debata není o potravinách, deflace apod.
Jediný směr kam toto cele posunout je: Pojmout soběstačnost jako právo SAMIM ROZHODOVAT CO JIST A CO PIT, a to všechno sám vybrat kde koupit nebo vypěstovat apod.

OK, tak to máme splněno. Máte něco dalšího na řešení?

Současná situace ale tuto možnost už skoro nenabízí

Mohl byste to trochu rozvést, vidím to totiž přesně opačně.

ale naopak manipulací s reklamou a různými překážkami formují uměle a násilně Váš jídelníček
Opakují, je to problém hlubší než se dá a je potřeba na nej dívat jako za jednou ze svobod a prav lidí SAMOSTATNĚ ROZHODOVAT!!!
Jo a něco o kvalitě potravin které sem dováží
http://www.vitalia.cz/clanky/nekvalitni ... nich-zemi/

... hmm... opět to už máme vyřešeno - tedy kromě těch co byli soudně zbaveni svéprávnosti ... něco dalšího ?

[anonym2064]

... hmm... opět to už máme vyřešeno - tedy kromě těch co byli soudně zbaveni svéprávnosti ... něco dalšího ?

spíš zbavení možnosti diskutovat tvým generálským přístupem. Ty tomu tady velíš? K čemu ten despekt? Ztratils klíče a nemůžeš zamknout?

[Ivo.Vasicek]

Jediný směr kam toto cele posunout je: Pojmout soběstačnost jako právo SAMIM ROZHODOVAT CO JIST A CO PIT, a to všechno sám vybrat kde koupit nebo vypěstovat apod.

Současná situace ale tuto možnost už skoro nenabízí ale naopak manipulací s reklamou a různými překážkami formují uměle a násilně Váš jídelníček

Opakují, je to problém hlubší než se dá a je potřeba na nej dívat jako za jednou ze svobod a prav lidí SAMOSTATNĚ ROZHODOVAT!!!


Jo a něco o kvalitě potravin které sem dováží

http://www.vitalia.cz/clanky/nekvalitni ... nich-zemi/

Promiň nechápu. Jak to chceš řešit, tedy jestli je co řešit. Já totiž pořád nevidím ten problém. Nevím o tom, že by lidem někdo nařizoval co mají jíst a pít. Spíš tu vidím zakazování, co se nesmí. A z té snahy o potravinovou soběstačnost (Babiš by z toho měl radost) se v podstatě může vyklubat jen rozšíření zákazu (cla, zákaz dovozu). Nebo to další, chceš zakázat reklamu?
Jak uvádím v tom příkladu s balenou vodou. Lidé se nechali zblbnout a kupují vodu která je stejná jako ve vodovodu v PET lahvích. Chceš to zakázat? Škodí to někomu? Já myslím, že ne, jen těch lidí je mi líto, ale je to jejich blbost. Když jim ty PETky v zájmu "dobra" zakážeš bude to pro ně horší. Oni nemají žízeň oni mají potřebu dokázat si, že na značkové pití mají.

[Ondra.kl]

... hmm... opět to už máme vyřešeno - tedy kromě těch co byli soudně zbaveni svéprávnosti ... něco dalšího ?

spíš zbavení možnosti diskutovat tvým generálským přístupem. Ty tomu tady velíš? K čemu ten despekt? Ztratils klíče a nemůžeš zamknout?

diskutovat generálským přístupem? Despekt? Velení tomu tady? Klíče?! Tím myslíš jako moje konstatování že to už je to vyřešeno? Nechápu. Můžeš mi to zkusit přepsat aby se ti to líbilo?

[Ivan.Sirko]

Martině, klid

Není to klíče ale to co nemá, a co nemá nemůže stratit, takže na někoho kdo nemá co stratit nereaguji !!!

Zajímavé na tom je, že když stát nebo ten kdo ten stát ovládá filtruje nebo cenzuruje internet, tak je to problém ale když někdo začíná mluvit o jiných komoditách AO za výjimkou léku, tak najednou nativní jako děti

To že Babišem prosazena "BIO"-nafta je v skutku škodlivejši čím normálně pečlivě zatutlavají, a to samé bude i s ostatním, když někomu doviliš monopol a k tomuže i bez jakékoli efektivní kontroly, a jedno o kterou komoditu budeme mluvit, o potraviny nebo oblečení. Ve velkém biznesu jde jen o prachy a aby tomu bránit ja i mluvím o samostatnosti nebo sebestačnosti, anebo o samosprávě nebo komu ve skutečnosti patří vrchní moc? státu, vládě nebo lidu?

Zajímavé taky je, že lidi kterým tato téma nevoní, stejně sem lezou se svým povrchní pohledem na svět, jakoby tam existovala jen diskotéka apod. No jo, dá se diskutovat s člověkem vzdělaným, který analyzuje věc, a když kritizuje, tak argumentivaně a hlavně fundovaně, ne jen odmítáním a zakazovanim

Škoda slov a času, ten život je moudřejší za nas, je nám obojím za padesát, tobě o něco víc Martině a určitě znáš případy mladých lidi, které počinalí život všeho odmítáním

[Ivan.Sirko]

Možná je tu určité nedorozumění. I z posledního postu Ivana vnímám, že tady nejde o potravinovou soběstačnost, ale o něco jiného, jen to zřejmě neumíme výstižně pojmenovat. Potravinová soběstačnost byla už v programu NSDAP, je to v podstatě ekonomická doktrína a prakticky ji lze realizovat pouze násilím. Jsem přesvědčen, že neexistuje žádná taková potřeba (poptávka) a ve specializaci nevidím problém. Za region považuji Evropu a takový celek mi z hlediska katastrofických rizik stačí. Nicméně problém v zemědělství je. Pokusím se ho popsat, protože je to, ta věc kterou neumíme výstižně pojmenovat a je hodně podobná Ivanem zmiňovanou "komoditou" Internet. Problém spočívá ve stavu trhu. Zemědělci se stali závislými na distributorech. Lobby obchodních korporací prosazují takovou legislativu, která přímý prodej znesnadňuje či znemožňuje. Prakticky nastal stav podobný jako se zaměstnanci závislými na zaměstnavatelích. Na západě si zaměstnanci své platy vydobyli prostřednictvím odborů a zemědělci dotace, tady se lidi ani zemědělci nebouří, tak tady ušetří v investicích do lepších technologií. ....a td
Takže problém vidím v nevyváženém vztahu mezi zemědělci a velkoobchodníky. Jinak bych nechal na zemědělcích co se jim vyplatí pěstovat a chovat. Dnes je však nízké výkupní ceny nutí jít do problematických plodin (biopaliva). Trh nyní vůbec není přirozený, je silně pokřivený spekulacemi, kartelovými dohodami, zneužíváním monopolních postavení a to často s oporou o legislativu. A problematická kvalita je důsledkem téhož, striktně plánované zisky obchodních řetězců tlačí dolů výkupní ceny a dodavatelé se snaží přežít.
A nemohu nedodat, že na vrcholu toho jsou banky, které ssajou úroky jen za to, že někomu půjčili, aby mohl spotřebovat, to co by se jinak vyhodilo nebo nevyrobilo (většina zemědělců je zadlužených a na dluh mají zemědělské stroje).

[Ivan.Sirko]

@Ivo

Ja nevím Ivo ale tady dochází k nedorozumění, protože mluvíme momentálně stejným jazykem a používáme stejně slova a vety, nebo podobné, ale myslíme každy úplně neco jiného a jen v klidně debatě jeden druhého uslyšimé nebo možna ne, ja nevím.

Jsem teď bohužel extrémně zatížen v práce a tak nemohu tobě fundovaně vyložit podstatu věci kterou myslím, ale postupně to možna podaří, pokuď nebudeme používat neefektivní spusoby komunikace a to i v disputu (debatě)

Ja osobně vidím že problém který vyložil DVD-Michal, je aktualni, ovšem můj názor je hledat příčiny ne řešit následky.

A jako příklad vemu třeba zavedení VZP, u kterého nejvíc kontrovezni otázka kde na to vzít peníze, že? , tak v případe, když nebudeme na to dívat jen přes peníze a člověku dáme možnost používat pozemek XY velký aby vypěstoval čast svého "VZP" sám a podělil se taky s dalším člověkem který dostal v rámce "VZP" třeba rybník, a ten podělí s vinařem nebo pěstitelém konopí a tím padem vyřešime otazku financování VZP.

Ale i to není tak velký problém, jak to, že lidí dobrovolně nebo nějakou "manipulace" přestali politicky angažovat a tím i rozhodovat ( a taky přemýšlet ), pro to tady květe klientelizmus a korupce, pro to ten dojem jakoby svobodného rozhodování ve skutku je jen dojem, iluze, protože normální člověk (t.j. běžný) už to ani nevnímá jako problém, pokuď stát (vláda) jemu zajistí pohodlí a bezstarostní život (ale v podstatě život dobytka) s čím v podstatě nesouhlasí piráty a cely naš program tak nějak tento myšlenkou propojen: svobodný internet, sdílení, svobodně vzdělaní, kultura, peče o zdraví apod.

Proč jsem v tom i vidím nutnost angažovat, protože to vše tvoří cely ecosystem, okolí, jak dokonce někteří říkají "Sociální bublina" ve kteří všechno propojené. Ale to jsem už trochu daleko. Jen ještě připomenu, že například relativně nová veda Epigenetika dokázala vliv na lidsky Genom už jen používání různých materialu na kojenecké lahve a pokuď tuto informací víš, tak přece nebudeš kupovat levnější aby riskovat mít v rodině "mutanta", ale když tito informace nemáš, šahneš si po levnější a tak je to i s ostatním.

Ale je toho na jeden večer moc, takže pa a příště!

EDIT: Než jsem stihl svůj příspěvek přerušeně dočmarat, Ivoš byl rychlejší a zajímavé že píšeme stejně o nedorozumění , což znamená o porozumění, doufám a zatím mohu jen doporučit najít a bezpodminěčně přečíst Zyhmunta Baumana hlavně teto knihy:

Globalization: The Human Consequences (1998, česky jako Globalizace: důsledky pro člověka r. 1999), Liquid Modernity (2000, česky jako Tekutá modernost r. 2002) a The Individualized Society (1999, česky jako Individualizovaná společnost r. 2004). Na ně navázala ještě Liquid Times: Living in an Age of Uncertainty (2007, česky jako Tekuté časy: Život ve věku nejistoty r. 2008).

Hlavně ta Indualizovana společnost všechno to tam hezky popsal, asi to věděl, že pirati jednou založí toto vlákno