Chudoba jako porušování lidských práv – příspěvky mimo mísu

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr Vileta píše:
Ivo Vasicek píše:Blahoslavení chudí duchem.
Jmenuj ;)
Myslel jsem obecně měnový analfabetismus, nicméně zde ho reprezentuješ ty s Danielem. obvykle ho prezentují teoretici z SSO.
Ty navíc přidáváš nesmyslnou argumentaci.
Např:
IV: Bez dluhů nejsou peníze.
PV: Dluhy vznikají i bez peněz.
Jistě dluhy vznikají i bez peněz, to však nemá žádný vliv na fakt, který uvádím.
.
IV: Bez dluhů by nevzniklo bankovnictví.
PV:Peníze nevznikly se vznikem bankovnictví.
Jistě peníze nevznikly se vznikem bankovnictví, to však nemá žádnou relevanci na fakt, který uvádím.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Nemohu si pomoci, ale připadá mi že řešíme následky. Příčiny jsou nad rámcem ČR. Pravidla tvorby zisku platí pořád stejně:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Troj%C3%BA ... %BD_obchod
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
volani.webnode.cz
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34699
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31633 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivan Sirko píše:Ivo, když chceme říct B (VZP), musíme říct A (prohlásit že nikdo ne má byt chudým, za výjimkou vlastní vůle, a to jako základní lidské právo).
Jenze ivane, opravdu chceme rici B? Ja hlasoval pro projednani VZP ve foru, ale to neznamena, ze se mi myslenka VZP libi a uz vubec ne, ze je realizovatelna bez sirokych mezinarodnich dohod.

Prav muzes zakonem definovak kolik chces, to nic neznamena. Pokud ta prava nejdou nejak zarucit, tedy jinak nez hrubym nasilim (treba vsechny formy realizovaneho komunismu, od Velke francouzske revoluce, pres VRSR az po dnesni Severni Koreu a Kubu), tak ta prava nejsou k nicemu. Mohu treba definovat pravo, ze se v aute nesmim zabit, at delam co delam. Vjedu stopadesatkou do pravouhle zatacky, obratim se 10x pres strechu a nesmim se zabit. Nekdo definoval takove pravo. Jenze takove pravo je proste nesmysl.

Lide si proste nejsou uplne rovni.
Nekteri jsou mali, jini velci. Ti mali v autobusu nedosahnou na horni drzadlo, ti velci se o nej budou mlatit do hlavy. Nelze jim zarucit, ze vsichni budou mit v autobusu stejnou pohodu.

Jedni jsou silni, druzi slabi. Silni mohou byt vojaky, horniky, sportovci, ti slabi v takovych profesich proste neobstoji. Nelze jim zarucovat stejna prava.

Nekteri jsou chytri, dalsi hloupi. Chytri si vzdycky nejak poradi, mozna z dobroty pomohou i tem hloupym, ale musi to byt dobrovolne. Naopak hloupi budou cely zivot mit nejruznejsi malery a kdyz budou chtit nekomu pomoci, nejspis mu svou hlouposti naopak ublizi.

Proto by se prav melo definovat opravdu hodne malo a jen takova, na kterych je celospolecenska shoda a je realne je zarucit. Jsem ochoten cloveku priznat pravo neumrit hladem, ale uz ne pravo dat si kazdy den jedno pivo.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Ivan Sirko píše: Listina základních práv a svobod

Cílem naších tady blábolu, jé aby Piráti přihlásili k tem to hodnotám a připsali jednu větu k programu. A ten program použili ve volbách, aby bylo jasno, že my bojujeme ne jen za "filmy zadarmo" ale i jiní "věcí" :lol:

Už se to psalo, ale připomenu tu čast programu, kde to "chybí":
http://www.pirati.cz/program/rovnopravnost
Tak to nemáš psát jako "chudoba jako porušování lidských práv", ale rovnou říct: "Piráti, chybí nám v programu, že se přihlašujeme k Listině základních práv a svobod." Mě tedy tato listina přijde jako samo-sebou a že co je v ní, bereme, že chceme (když už tu někde jinde diskutujeme, zda by internet měl být v této listině). Je vůbec nějaká strana, která tuto listinu neuznává (oficiálně)?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvek:
Ivan.Sirko
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10373 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Jano, o to ne jde. Jen mi chybí v našem programu EKONOMICKÁ DISKRIMINACE. :D

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od volani.webnode.cz »

Jana Syrovatkova píše:
....
Je vůbec nějaká strana, která tuto listinu neuznává (oficiálně)?
Tak když někdo prosazuje nucené práce v podobě veřejné služby, skarty atd. tak je otázka jestli je oficiální uznání zašité někde v kilometr dlouhém textu (programu strany kde je vše a pro všechny) který nikdo nečte příliš významné..
Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvky (celkem 2):
Ivan.Sirko, V__
Ⓐ☮
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34699
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31633 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivan Sirko píše:Petře, je super, že jsi tak velkorysý, ale myslím že i po tak dlouhé debatě rozhoduješ asi přepsat to, co už existuje. Zaplať Pan bůh že to mámé.

Listina základních práv a svobod
Čl.30

Čl.30 (1) Občané mají právo na přiměřené hmotné zabezpečení ve stáří a při nezpůsobilosti k práci, jakož i při ztrátě živitele.

Čl.30 (2) Každý, kdo je v hmotné nouzi, má právo na takovou pomoc, která je nezbytná pro zajištění základních životních podmínek.
Chleba s máslem a pitna voda je standard (podle listiny), pivo, krabicové víno a dovolená v Řecku je nadstandard. To fakt není základní potřeba. :)

Me ten tvuj postoj pripada, jako kdybys na tichomorskem ostrove uzakonil, ze kazdy ma pravo si rano zadarmo natrhat z palem 10 bananu. Pak jednou prijde hurikan, vsechny palmy popadaji a lide se zacnou dozadovat svych kazdodennich bananu, na ktere prece maji pravo.

Kazdy tvor prizpusobuje svuj zivot svemu okoli. Kdyz neni potrava, samice zakousne mladata, aby sama prezila. No tak daleko nepujdeme, ze :twisted: ale kdyz bude matka v domacnosti a otec ztrati praci, tak holt parchanti budou treba pul roku bez mobilu a oblekat se budou ve Vietnamske trznici, stejne jako jejich rodice. A kachna bude jednou rocne, na Velikonoce, a kure nebude jednou tydne, ale treba jednou za mesic.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34699
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31633 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivane Sirko, napíšu to zcela jasně a zřetelně.

1) Nechci žít v komunismu, ani kdyby to byl ten idealistický, přesně podle Komunistického manifestu.

2) Nechci žít ani v socialismu, kdy mi stát vezme 70, 80, 90 procent příjmu a rozdělí ho podle svého uvážení "potřebným".

Kdesi jsem četl: "Nedávej hladovému rybu. Dej mu prut a nauč ho ryby chytat."

A přesně tohle si myslím i já. Ať se stát stará invalidy, nesvéprávné a lidi, kterým třeba povodeň odnesla veškerý majetek. Ale ať proboha stát nevytváří pracovní místa jinak než tím, že podnikatelům nastaví jasná a dlouhodobě platná pravidla, která bude i kontrolovat a přestupky trestat. Kdo z lenosti či nedostatku inteligence nevystuduje alespoň střední školu, ten bude celý život chudý, pokud se nedá na dráhu zločinu, nebo nevyhraje v loterii. Tak to vždycky bylo, je a bude a žádné sociální inženýrství a přiznávání dalších nesmyslných práv to nikdy nezmění.

Ano, nelíbí se mi, že generální ředitel Českých drah má plat milion měsíčně, ačkoliv firma žije z dotací a je trvale ve ztrátě. Dokonce i když onemocní a podnik bude rok bez ředitele, nikdo to nepozná. Ano, měl by mít menší plat. Ale že někdo na Ústecku má základní vzdělání, umí jen kopat krumpáčem a nedokáže si sehnat práci, to fakt není starost státu. Ať si ten kopáč udělá průkaz na bagr, řidičák jistě má, tak by to zvládl a práci by pak lépe sehnal. Nebo ať se přestěhuje do Mladé Boleslavi a jde dělat k pásu ve Škodovce.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34699
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31633 poděkování
Dostal poděkování: 25736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivan Sirko píše:Ten strašák komunizmu efektivně používají pravicově strany v ČR už řadu let, nejsi originální, a bylo by přínosné, aby byl tak laskav a definoval tady v čem by chtěl žit? To by mně zajímalo.
Ale po větě, co jsi napsal:
přiznávání dalších nesmyslných práv to nikdy nezmění.
to vyplývá, že i ten stávající program strany jé nesmyslný. Bravo!
Ivane, já jsem se narodil a 33 let žil v režimu, který vedla Komunistická strana Československa, stát se nazýval socialistický a údajně se chtěl jednou stát státem komunistickým. Docela dobře si pamatuji, že nikdo nesměl samostatně podnikat, ani jako pekař, zedník, kadeřnice. Trochu se to uvolnilo až asi v roce 1987, ale to už režimu teklo do bot, centrálně plánované hospodářství upadalo a oni to udělali jako poslední zoufalý pokus.

Také si pamatuji, že do zahraničí se smělo jezdit jen do zemí RVHP, a když jsi "nezlobil", tak jsi možná mohl až do Jugoslávie. Do "západní" ciziny pouštěli zásadně jen prověřené a věrné členy KSČM, nebo špiony. Existoval trestný čin "nezákonné opuštění republiky" a na hranicích byly ostnaté dráty a po prchajících se střílelo.

Na byty byly pořadníky, na státní i tzv. družstevní, kde jsi musel odpracovat stanovený počet hodin fyzické práce a zbytek dost draze doplatit penězi. Když jsi chtěl svým dětem zajistit vlastní bydlení, musel jsi je zapsat do pořadníku hned po narození, tak dlouho se na byt čekalo. Moje matka čekala na přidělení bytu 10 let a to ho dostala jako samoživitelka přednostně.

Banány nebo mandarinky na Vánoce jsi sehnal buď po vystání několikahodinové fronty, nebo když jsi dal zelináři úplatek. Stejně se "shánělo" všechno další. Televizory, motocykly, auta (ta lepší, třeba sovětské Žiguli, byla také na pořadník). Pamatuji si, jak holky v našem výpočetním středisku žádali hlavního technika, aby jim koupil dámské vložky. V Plzni (150 tisíc obyvatel) prostě nebyly k sehnání a on služebně jezdil po celé republice. Pamatuji si, že místo toaletního papíru, který také často nebyl, se běžně používaly noviny, hlavně Rudé Právo, to bylo největší a českým Švejkům dělalo dobře pomyšlení, že si těmi komunistickými bláboly mohou vytřít .... :)

Na zavedení telefonu se čekalo několik let. Moje nemocná babička si o něj zažádala, abychom ji mohl občas zavolat, ale do 5 let zemřela, aniž by jí telefon zavedli.

Každý měl sice právo na práci a nebyli u nás nezaměstnaní, ale zároveň v trestním zákoníku byl trestný čin příživnictví. Když jsi nabízenou práci nepřijal a sám si do určité doby nesehnal jinou, šel jsi do vězení.

Byla Ústavou zaručená svoboda projevu, ale už nebyla svoboda po projevu. Na vlastní oči jsem viděl, jak v tramvaji dva opilí mladíci nadávali na "komunistické svině", pak jeden pán vystoupil, zašel do telefonní budky a o dvě stanice dál tramvaj zablokovalo policejní auto a mladíky si odvedli. Neznal jsem je osobně, tak netuším jak dopadli. Také si pamatuji, že kopírky byly pouze v podnicích v uzamčené místnosti a každý kopírovaný dokument se musel zapsat do evidence. Kdo, kdy a proč to kopíruje a kolik kusů. Klíč měl samozřejmě jen člověk "oddaný komunismu".

Také kultura byla velmi "svobodná". Sice sis mohl na magnetofonu přehrávat Beatles a Led Zeppelin a žádná OSA tě neotravovala s poplatky, dokonce jsme to mohli s naší kapelou hrát i na tanečních zábavách, ale kvůli dlouhým vlasům mě kontroloval každý blbý policajt-pochůzkář. Aby naše kapela vůbec směla hrát, musela udělat tzv. přehrávky, tedy odbornou zkoušku, kde se kvalita hodnotila cca 10 body, ale když byl člen kapely v KSČM, dostala kapela dalších 100 bodů. Jiné než české texty se u té zkoušky nesměly předkládat, protože by jim cenzoři nerozuměli a nemohli posoudit, jestli nejsou protistátní. Součástí zkoušky byl i politický pohovor, který měl také mnohem vyšší váhu, než kvalita hudby, textu a přednesu.

Sociální spravedlnost nebyla ani tehdy moc velká. Pivo sice stálo 1,80 Kčs a já jako dělník-elektrikář jsem měl plat asi 1900 Kčs, ale ředitel podniku se 100 lidmi měl 5000 Kčs. Já si mohl z firmy ukrást tak maximálně pár žárovek, nebo kus kabelu, ale ředitel si klidně poslal celou údržbářskou četu, aby mu stavěli dům v pracovní době. A kradlo se tehdy opravdu hodně, protože údajně všechno patřilo "všemu lidu", tak si to lidé prostě brali po malých kouscích domů. Bohužel ta mentalita, že si z firmy můžu vzít žárovku, pár šroubků, balík papíru, to v nás zůstalo dodnes a přeneslo se to v menší míře i na novou generaci, narozenou už po převratu.

Pro ty mladší, kterým bylo v roce 1989 pod patnáct, nebo se narodili dokonce až potom, mohu klidně udělat přednášku.

Ivane, jsi skoro stejně starý jako já, tak to přece musíš také pamatovat. Netuším, jestli ses narodil tady, nebo v Sovětském svazu, ale tam to přece bylo ještě horší. Povídal jsem si s obyčejnými sovětskými vojáky, co u nás byli "dočasně" umístění po okupaci v roce 1968, když jsem byl na vojně ve vojenském prostoru Libavá. Pokud se někdy dostali do Olomouce, považovali Československo téměř za Ameriku. Opravdu nevím, jak někdo může chtít režim byť jen vzdáleně připomínající komunismus nebo socialismus. Takový režim může fungovat jen na základě dobrovolnosti a na malém území, třeba židovské kibucy. Ale ani tam poslední dobou nechce nikdo žít a mladá generace z nich prchá.

A jak bych tedy chtěl žít? Svobodně. Když si budu věřit, abych mohl podnikat, když si věřit nebudu, abych si mohl svobodně najít práci, třeba i za hranicemi ČR. Abych mohl říkat své názory a nikdo mě za to neuvěznil (za osobní urážku samozřejmě soud a pokutu, když mě napadená osoba zažaluje). Abych si mohl volně koupit počítač, telefon, auto, nebo mohl svobodně tohle všechno zavrhnout, vykašlat se na práci a žít jako bezdomovec. Abych za každý svůj úspěch i neúspěch byl zodpovědný především já a až potom stát. Aby na mé neúspěchy nedopláceli ti úspěšní a já, když budu úspěšný, nemusel platit těm neúspěšným. Aby solidarita byla dobrovolná a ne nařízená zákonem. Aby na každé uprdnutí nebyl zákon, ale dodržovala se jen obecná pravidla slušnosti. Aby ke každému právu a nároku byla stanovena povinnost a sankce za její porušení. Aby ... jsem mohl být členem Pirátské strany ... a miliony dalších věcí. Abych mohl, ale nemusel, aby mi do toho stát co nejméně kecal.

Uff. Omlouvám se za sáhlodlouhlý text, ale Ivan mě fakt dost vytočil. Jdu si změřit tlak :evil:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Kaderavek.sen, volani.webnode.cz

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Na doplnění Petra - do Západního Německa se dalo odjet i "ochcávkou" systému - táta si zažádal o výjezdní doložku a za 30 dní si pro ni přišel. Dle zákona totiž pokud to do 30 dnů nezamítli, považovala se žádost za schválenou. Pravdou je, že šíleně nadávali a dát mu ji nechtěli, ale museli (dle zákona). Podotýkám - jel tam na návštěvu za svým dědou a strýcem, kteří emigrovali a následně se "vyplatili" (tzn. zaplatili ČR za veškeré vzdělání, které jim poskytla) - tzn. ti mohli jezdit do ČR zpátky např. za svými příbuznými. Ano, pokud jsi měl bezplatné školy v ČR, ale nechtěl nadále v ČR žít, musel jsi za ty školy zaplatit.

Vůbec pečlivou znalostí zákona se občas dalo obejít ledacos, proto jsou čeští lidé tak vynalézaví - jinak to asi ani nešlo.

A banány či pomeranče mohly kupovat i děti, taky dostaly to přidělené kilo - takže my jako malé holky měly od rodičů peníze a když náhodou dostali nějaké exotické ovoce, tak jsme hned koupily (nepamatuji si, zda jen já nebo i sestry, aby by víc kilo na rodinu nedali a že jsme sestry, to by už někdo věděl).

Jinak si pamatuji, že jsem měla skvělé dětství, ač jsem až v dospělosti zjistila, že jsme dost dlouho jako rodina neměli ani životní minimum (máma byla 6 let na mateřské, 3 děti). Ale pokud rodiče dětem nenaočkují, že jsou chudí, mají dost lásky a jídla + oblečení, nic jim nechybí. Stejně nejvíc milují dovolené na chalupě bez vody a možnost při tom spát ve stanu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, volani.webnode.cz, V__
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“