Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

[Dan.Lestina]

nektere z tech vlku co tady jsou zrejme pochazeji ze zajeti (a vubec bych nebyl prekvapeny kdyby jich podil byl vetsi).

Zkoumalo se to u všech, kteří byli nalezeni, jak se sem dostali. Přesně u jedné mladé vlčice je na to podezření. Samozřejmě souhlasím s tím, že je blbost vlky vypouštět, když si sem dojdou sami, ze základní logiky reintrodukcí, ale to se evidentně nijak neděje. Nechceš toho, Andreji, nechat...?

[Andrej.Ramaseuski]

nektere z tech vlku co tady jsou zrejme pochazeji ze zajeti (a vubec bych nebyl prekvapeny kdyby jich podil byl vetsi).

Zkoumalo se to u všech, kteří byli nalezeni, jak se sem dostali. Přesně u jedné mladé vlčice je na to podezření. Samozřejmě souhlasím s tím, že je blbost vlky vypouštět, když si sem dojdou sami, ze základní logiky reintrodukcí, ale to se evidentně nijak neděje. Nechceš toho, Andreji, nechat...?

chci

[Milan.Dadourek]

Další komplikace pro ochranu stád. V rámci chystané novely zákona "proti týrání" pravděpodobně dojde k zásadnímu ztížení chovu a nasazení strážních psů u nás.
Co s tím?

Upozornil mě na to kolega, chovatel kavkazů (mj. se snaží právě o jejich nasazení jako strážních psů). Napsal i dopis na MZE, ke kterému se připojil Klub ruských a asijských ovčáckých psů, z.s. (KRaAOP), Moloss Club CZ a Klub kavkazských pasteveckých psů (KKPP). Dostal však odpověď, že připomínkování skončilo a vše je v rukou PSP...
Jde o to, že má být zakázán dovoz psů s kupírovanýma ušima ze zahraničí. U kavkazů a středoasiatů to ale nejspíš povede k tomu, že nebude možné přisouvat nové plemenné psy - zejména z ověřených pracovních (strážních) linií. U nás přitom není populační základna zdaleka dostatečná. Kupírování uší je u těchto psů v rusku součástí plemenného standardu, provádí se už v několika dnech věku (kvůli snížení utrpení). Není věcí vzhledu, ale provádí se, aby psi nebyli snadno zranitelní či zachytitelní za ucho při vlčím útoku. Dlouhé uši je při "práci" ohrožují.

Cituji:
"Pes, který pracuje jako strážce stáda, je pak s ušima daleko zranitelnější než pes bez uší, kterého nemá predátor na hlavě za co chytit ... Ucho je na hlavě dospělého psa nejcitlivější místo. ...
Chceme-li mít dobrou ochranu proti vlčí smečce, musíme mít u stáda více psů, kteří případnou hrozbu odrazí. Psi těchto plemen jsou velmi dominantní, proto si řeší ve své smečce hierarchii. Ta probíhá formou rvaček, aby včele smečky mohl být ten nejsilnější a nejodvážnější. Při vzájemné konfrontaci je opět ve většině případů ucho tím prvním zraněným místem na těle psa. ...
Kvalitní pastevecký pes, který svoje vlastnosti, dosažené nejen po předcích, ale hlavně výchovou, předává dalším mladým psům ve smečce, je k nezaplacení. Takový jedinec potom vychovává další generace pasteveckých psů a předává cenné, preferované vlastnosti. Ztráta takového psa je pro pastevce i stádo tragédie. A hlavní úlohu v tom ve většině případů sehraje právě nekupírovane ucho. Estetika v tomto případě nehraje absolutně žádnou roli. Z estetických důvodů se kupírovala většina jiných plemen ve vyšším věku štěněte podle šablon, kdy se muselo štěně uspat. U Pasteveckých psů KAO a SAO se odstraní celý boltec do dvou dnů po narození, kdy je práh bolesti štěněte daleko nižší a nervová soustava není zcela rozvinuta.
Většina majitelů KAO i SAO, kteří měli na dvoře psy s ušima a bez nich, vám potvrdí, který pes v případě konfrontace mezi sebou navzájem na tom byl hůře. Následné utrpení psa s potrhanýma a hnisajícíma ušima, které se musí pravidelně čistit až do zhojení, potom teprve hraničí s týráním. ...
Otázka dovozu nové krve, která je převážně ze zemí, kde se kupíruje, je pro tato plemena zcela zásadní ..."

[Andrej.Ramaseuski]

součástí plemenného standardu, provádí se už v několika dnech věku (kvůli snížení utrpení). Není věcí vzhledu, ale provádí se, aby psi nebyli snadno zranitelní či zachytitelní za ucho při vlčím útoku. Dlouhé uši je při "práci" ohrožují.

V nasim pripade delka usi, nebo pracovni vlastnosti psa vicemene nejsou podstatny - pes nesmi prijit do kontaktu z vlkem, protoze jinak by se jednalo o pokus zabit nebo zranit chraneneho zivocicha. Skutecna funkce psa - zajistit opravnenou kompenzaci za zabita hospodarska zvirata splnenim formalni podminky ochrany stada

[Dan.Lestina]

Jde o to, že má být zakázán dovoz psů s kupírovanýma ušima ze zahraničí. U kavkazů a středoasiatů to ale nejspíš povede k tomu, že nebude možné přisouvat nové plemenné psy - zejména z ověřených pracovních (strážních) linií. U nás přitom není populační základna zdaleka dostatečná. Kupírování uší je u těchto psů v rusku součástí plemenného standardu, provádí se už v několika dnech věku (kvůli snížení utrpení). Není věcí vzhledu, ale provádí se, aby psi nebyli snadno zranitelní či zachytitelní za ucho při vlčím útoku. Dlouhé uši je při "práci" ohrožují.

S tím já bych souhlasil. @Martin.Archalous upozornil na ještě jedno chystané znepříjemnění života chovatelům ovcí používajícím pastevecké psy a pracuje na nějakém pozměňováku, myslím, že jde o stejný zákon. Spojte se.

[Dan.Lestina]

https://zlin.rozhlas.cz/hejtmanstvi-v-o ... kANspq7H5M

"Hejtmanství získalo od odboru životního prostředí výjimku k plašení, odchytu nebo i usmrcení medvěda hnědého."

To je imho v podstatě dobrá zpráva... pokud s ní budou nakládat rozumně, a ne podle nějaké hysterie na jednu nebo druhou stranu.

[Dan.Lestina]

Jde o to, že má být zakázán dovoz psů s kupírovanýma ušima ze zahraničí. U kavkazů a středoasiatů to ale nejspíš povede k tomu, že nebude možné přisouvat nové plemenné psy - zejména z ověřených pracovních (strážních) linií. U nás přitom není populační základna zdaleka dostatečná. Kupírování uší je u těchto psů v rusku součástí plemenného standardu, provádí se už v několika dnech věku (kvůli snížení utrpení). Není věcí vzhledu, ale provádí se, aby psi nebyli snadno zranitelní či zachytitelní za ucho při vlčím útoku. Dlouhé uši je při "práci" ohrožují.

S tím já bych souhlasil. @Martin.Archalous upozornil na ještě jedno chystané znepříjemnění života chovatelům ovcí používajícím pastevecké psy a pracuje na nějakém pozměňováku, myslím, že jde o stejný zákon. Spojte se.

(zařazeno na seznam PN k projednání)

[Zbynek.Janoska]

Právě jsem viděl prezentaci o aktuálním stavu ohledně plateb za škody vlkem. V roce 2019 byl 4 násobný nárůst objemu peněz oproti 2018, ale počet žádostí se ani nezdvojnásobil. Za dramatický nárůst mohou změny sazebníku (+ několik útoků na ovce na mléko, za které jsou mnohem větší platby než za ovce na pastvu/maso).

Kromě toho u více než 90 % žádostí nebyl v době útoku přítomný pastevecký pes a ve více než 1/3 byl nefunkční el. ohradník (např. byl prověšený, nebo naopak pověšený tak vysoko, že se vlk protáhl pod.)

Případů, že by chovatel splnil všechna doporučení AOPK a stejně došlo k napadení je minimum. Jako klíčové mi tedy přijde podporovat chovatele v těch preventivních opatřeních a pomáhat s tím, aby byla funkční.

[KPZ]

Máte to těžký. Buď ochraňovat šelmy nebo podporovat KPZ. Obojí nejde. Vlastně postačí, když upravíte svůj program na : "podporujeme jen VEGANSKÉ KPZ". Pak vyřešíte ten morální problém, že byste lhali voličům.

Dokud je 95-97 procent obyvatelstva všežravci, tak pro začínajícího farmáře je docela dost klíčová živočišná produkce. Bylo by zajimavé udělat průzkum kolik začínajících farmářů začínalo nejdřív chovem zvířat a pak se vrhli na zeleninu.

Topic je o vlku, ale i liška je šelma a pokud se podniknou ochranářské kroky, tak to bude znamenat konec chovu slepic na vesnici. Někteří finančně bohatší to budou řešit voliérou, ale možná to taky vzdaji, když si uvědomí, že to bude legální, protože chovat něco v kleci, i když je to velká klec bude to brána ochranáři zvířat jako klec.

Jako člověk, který se zajimá aktivně o KPZ, tak bych rád věděl jestli má smysl jít do KPZ nebo jít do města a vydělávat si tam. Trochu jsem věřil
Rozvoj zemědělství s pestrými osevními postupy a chovem zvířat volně v přírodě

[Ales.Jakl]

KPZ:Máte to těžký. Buď ochraňovat šelmy nebo podporovat KPZ. Obojí nejde. Vlastně postačí, když upravíte svůj program na : "podporujeme jen VEGANSKÉ KPZ". Pak vyřešíte ten morální problém, že byste lhali voličům.

Falešné dilema...domácí zvířata lze chovat venku, v ohradách nebo s pomocí pasteveckých psů. Nevidím nic špatného zavřít slepice na noc do pevného kurníku(liška, kuna) nebo ovce a dobytek v době porodu mláďat nebo akutního ohrožení (krkavci, vlk atd.) do bezpečného prostoru . Liška není ohrožený druh a normálně se loví. Vlk je kriticky ohrožený a jeho lov je trestným činem.

Aktuální reálný velký problém je spíš pěstovat neoplocenou zeleninu (např. brambory) v oblasti s přemnoženou černou zvěří (min. polovina území ČR)....