Změna volebního systému

[Martin.Kucera]

MK: Anylizuju, jestli to stačí... IMHO taková tabulka nestačí, ty potřebuješ vždy při eliminaci kandidáta vždy znovu "vzít lístky pro něj" a podívat se, kam se mají dle voliče přesunout.

To ale prece nebude resit kazda okrskova VK, nybrz az CSU ktery to zpracuje pro cely volebni obvod.

Systém ovšem není pro voliče složitější, pokud ten nechce. Prostě označí svého 1. kandidáta a hotovo, jako to teď dělá v 1. kole senátorek. Navíc úspora => místo 20 lístků se tiskne v obvodě jeden

Bingo. Podobne jako kdyz v komunalkach nevybira lidi napric stranami, ale proste zakrizkuje jen stranu a hotovo.

[Lukas.Findeis]

To by chtělo dostat do každý VK kromě počítače s tiskárnou i skener. Všechny lístky by se oskenovaly, vyhodnotil by je OSS.

[Roman.Kucera]

Jasně, centrální přepočítání by dělal ČSú, to není v silách žádného člověka. Člen komuse by odpovídal jen za správnost zadání. Zde je trochu problém, že ten přepočet je z hlediska běžného občana naprostou alchymií, asi by vážně bylo dobré všechny výstupy okrskových VK zveřejnit pro případnou nezávislou kontrolu. Při tohle systému je totiž případné zvolení/nezvolení konkrétního člověka značně neodhadnutelné.
Ovšem zadání není úplné. Na jaké úrovni by se dělalo to přepočítání? Na celý n-mandátový obvod? na jednotlivé okrsky? Pač v tom případě by výsledky mohly být zásadně jiné.
Nejsu proti, ale opatrně s tím.

[Martin.Kucera]

Zde je trochu problém, že ten přepočet je z hlediska běžného občana naprostou alchymií, asi by vážně bylo dobré všechny výstupy okrskových VK zveřejnit pro případnou nezávislou kontrolu.

To miprislo tak samozrejme, ze jsem to ani nepsal, proste za kazdy okrsek by byla zverejnena ta tabulka (v mem prikladu 15x5)

Na jaké úrovni by se dělalo to přepočítání? Na celý n-mandátový obvod? na jednotlivé okrsky?

Resime jendomandatove obvody, ne? A prepocitavalo by se samozrejme az na urovni celeho obvodu, po okrscich by to nedavalo smysl, protoze kazdy okrsek by mohl vyplivnout jineho viteznho kandidata (v ramci okrsku) a nebylo by jasne jak z nich urcit celkoveho viteze.

Edit: Sakra, ted mi doslo, ze jsem se nechal zavest na scesti, ta tabulka 15x5 by nestacila.
Takze zpatky na stromy, jdu remyslet dal jak to vyresit. (Elektronicky by to byla brnkacka.)

[Dana.Kozlova]

A co systém tekuté demokracie? http://wiki.piratenpartei.de/Liquid_Democracy

Co třeba rozdělit každý hlas na 14 dílů, které by každý občan mohl dát 14 různým stranám (14 ministerstev), případně rozdělit nějak jinak podle témat. S tím, že každý poslanec by mohl hlasovat jen v rámci oblastí, na které by dostal mandát (například alespoň 10% hlasů) ?

[Roman.Kucera]

Edit: Sakra, ted mi doslo, ze jsem se nechal zavest na scesti, ta tabulka 15x5 by nestacila.
Takze zpatky na stromy, jdu remyslet dal jak to vyresit. (Elektronicky by to byla brnkacka.)

Jo přesně tak, ta tabula by musel být vyplněna už těmi váženými součty, proto jsme připustil možnost, že by se vyhodnocoval okrsek. Vůbec to nejni prdel
Obvod by nemusel být jednomandátový, to je právě ta výhoda systému. jedno kolo, n-mandátů. Ale pokud by bylo mandátů víc, asi by to nešlo už omezit na maximálně 5 hlasů. Ne, vážně to není sranda pak sčítat.

Co třeba rozdělit každý hlas na 14 dílů, které by každý občan mohl dát 14 různým stranám (14 ministerstev), případně rozdělit nějak jinak podle témat. S tím, že každý poslanec by mohl hlasovat jen v rámci oblastí, na které by dostal mandát (například alespoň 10% hlasů) ?

Dano, vycházej z toho, že tyhle změny se musí zavádět postupně a je to spíš na generaci. Obecné voličstvo (ejakulát) nemůžeš přetížit příliš velkou změnou. oni to nebudou chápat a to může silně ovlivnit volební výsledek (třebe jen tím, že nějaká strana si dá do programu návrat k předchozímu systému)

[Vojtech.Pikal]

Roman: ten systém primárně navrhuju primárně pro jednomandátové volby - senátorky, prezident. Při vícemendátové verzi už se totiž teoreticky může vyplatit taktizovat.

Dana: Hele jako jo, ale postupně. Btw. počet ministerstev si může vláda měnit, pokud vím, takže to je hloupost. zákonodárce prostě musí hlasovat o všem, nebo budu moct vyřazovat nepřátelské zákonodárce tím, že tam vsunu něco mimo jejich rezort.

[Roman.Kucera]

Tekutá demokracie je zpočátku vhodná spíš pro uzavřené komunity, typicky Pirátskou stranu

[Vojtech.Pikal]

Navrhuji přesunout toto vlákno do veřejné diskuze o programu, část přímá demokracie?

Ok?

[Ivo.Vlasaty]

Dotáhneme to tedy někam dál?

Pro zjednodušení je třeba to rozdělit, protože některé to svádí ke konstrukci nepoužitelně složitých systémů:
U většinové volby nevidím sebemenší problém s preferenčním hlasováním a připadá mi to jako ideální systém. Mizí strach volit slabší kandidáty a odpadá potřeba druhého kola. Navrhuji tedy, abychom prosazovali systém alternativního hlasování/instant run-off/(jednoho) přenosného hlasu/... Největší problém je vybrat, který z názvů pro to budeme používat Alternativní mi připadá nicneříkající, anglický název není úplně vhodný, jsem pro "přenosného hlasu". A taky zvážit, zda nezachovat druhé kolo pro případy, kdy se žádný z kandidátů nedostane přes 50 % (kvůli tomu, že ne všichni voliči přiřadí všechny preference) a další detaily.

Pokud se shodneme na tomhle, měli bychom to převést do programu a hlavně sami aplikovat (zelení už nás předběhli, ale to snad není problém). Tím je to pro voliče jednoduché a zbývá prostor komplikovat to volbou kandidátů z různých kandidátek.

U poměrné volby, kterou navrhuji řešit v odděleném vlákně, bychom měli usilovat o snižování a nakonec eliminaci klauzule a v prvé řadě o opuštění D'Hondta a návrat k rozdělování ve dvou skrutinniích stránka 4: A) aplikace volebního čísla (konkrétně jsme tu měli Hagenbach-Bischoffovu metodu, jestli se nepletu).