Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Jste pro přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání pirátské radní Praha 3

Pro přezkum
13
14%
Proti přezkumu (stížnost je nedůvodná)
65
68%
Zdržuji se
17
18%
 
Celkem hlasujících: 95 - Celkem hlasů: 95

Uživatelský avatar
Jana.Belecova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 144
Registrován: 23 srp 2013, 11:22
Dal poděkování: 89 poděkování
Dostal poděkování: 68 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Jana.Belecova »

Michal.Gill píše: 13 kvě 2020, 21:13
Děkuji za ukázku jakým jazykem protistrana komunikuje
... tímhle blábolem...
... Nejsi člověk na svém místě a u Pirátů, imho, absolutně nemáš co pohledávat....
...že záměrně mediálně poškodíš stranu, pokud ti nenechají koryto, a tady máš ještě tu odvahu řešit kraviny....
...Pozvala sis mě tehdy na kobereček...
...a vykládala jsi mi nesmysly...
....poběžíš za tajemníkem a zkusíš mě dát vyhodit pro subordinaci....
...jsi mi k smíchu, když tu zkoušíš fabulovat ...
...po půlroce tohohle svinstva...
...nezaslouží si být Pirátem nazývána...
...Jana Belecová není čestný člověk a proto nemá právo být nazývána Pirátkou...
...Kdybych byl stejně malicherný jako ty...
...malicherně odebrala...
...jsi mimochodem první o kom vím, kdo měl tu drzost...
...Ano, jsi opravdu dáreček...
.

Bohužel tento způsob komunikace se na P3 stal normou viewtopic.php?p=606661#p606661. Držím palce nám všem Pirátům a Pirátkám, aby se nestal normou v celé straně.
Uživatelský avatar
Jana.Belecova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 144
Registrován: 23 srp 2013, 11:22
Dal poděkování: 89 poděkování
Dostal poděkování: 68 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Jana.Belecova »

Martin.Kucera píše: 13 kvě 2020, 21:29
Jana.Belecova píše: 13 kvě 2020, 21:11
Rostislav.Reha píše: 13 kvě 2020, 19:42
Komise resi poruseni predpisu, nemuze resit komunikaci a pracovni veci v ZK.
V jiném podání komunikaci KK řeší, dokonce se k němu celé připojilo https://redmine.pirati.cz/issues/29958 ve smyslu paragrafu 5 rozhodčího řádu v bodě c) "úmyslná závažná újma jinému členovi".
Všimni si, že v podání, na které odkazuješ, KK rozhodně neřeší, kdo s kým přestal komunikovat a spolupracovat.
§ 5 Porušení předpisů, 2c) úmyslná závažná újma jinému členovi. To co spojuje tyto dvě kauzy je podle mého názoru porušení předpisů "újma jinému členovi".
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34754
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jano asi jsme se osobně nikdy nesetkali, nebyl jsem u žádného z údajných incidentu, celé to na mě pouze dělá nějaký dojem. :? Proto se tě chci zeptat na jednoduchý příklad.

Jako radní dospěješ k názoru, že umístit před radnici 10 květináčů, 5 laviček a uzavřít s nějakou firmou smlouvu na pravidelnou údržbu, je dobrý nápad. Na schůzce klubu ale většina dospěje k jinému názoru, že je to zbytečnost, předražené, smlouva špatně sepsaná a že by Piráti měli hlasovat proti. Hlasování klubu dopadne X proti, ty sama pro. Jsi schopná a ochotná uznat "Dobrá, přehlasovali jste mě, budu na radě hlasovat proti." :?:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Frantisek.Dosedel
Rozhodčí komise
Příspěvky: 834
Registrován: 26 lis 2017, 10:51
Profese: advokát
Bydliště: Praha 3 - Vinohrady
Dal poděkování: 1370 poděkování
Dostal poděkování: 1123 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Frantisek.Dosedel »

No tak jsme si asi shrnuli, jak jedna osoba může paralyzovat 7 dalších, když místo merita tohoto přezkumu (pokud stěžovatelka 4x není schopna doplnit stížnost ke KK tak, aby bylo vůbec patrné, čeho se domáhá, má se stížnost přesto projednat?), řešíme kdo řekl jaké slovo.
Každopádně pokud někdo vyhrožuje poškozením strany, pokud mu nebude ustoupeno, je to na ukončení spolupráce samo o sobě...což mi připomíná, nemáme náhodou i nějaký paragraf na způsobení újmy straně?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Dosedel za příspěvky (celkem 5):
Nikol.Marhounova, Pavel.Moravec, Michal.Gill, Jakub.Backa, Vit.Fux

Deep in the human unconscious is a pervasive need for a logical universe that makes sense. But the real universe is always one step beyond logic.
The mystery of life isn't a problem to solve, but a reality to experience. - Frank Herbert, Dune
OFFTOPIC
Achievements:
Zakládající člen MS Praha 3 a jeho místopředseda (2018 - )
Zastupitel MČP3 (2018 - )
Člen rady MČP3 (2019-2022)
Předseda KRK Praha (2020 - 2022)
Místopředseda RK (2023 - )
Nepřípustné reputační riziko (asi vždy)

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Jana.Belecova píše: 13 kvě 2020, 22:00
Michal.Gill píše: 13 kvě 2020, 21:13
Děkuji za ukázku jakým jazykem protistrana komunikuje
Jako nestranný pozorovatel: co je na tom jazyku špatně? Míra expresivity, osobitosti, útočnosti? Nepravdivost (to už není jazyk jako forma..)?

Co je špatného na použití slov či výrazů "malichernost", "pozvat na kobereček", názoru, že nemáš co u Pirátů pohledávat, atd.??

A hlavně: co je ten tvůj příspěvek za faktický argument ve (ne)prospěch projednání o přezkumu? Ve mně tento příspěvek spíš evokuje (marnou) snahu o chytnout někoho za slovíčko v poměrně rozsáhlé kauze.. :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 5):
Nikol.Marhounova, Frantisek.Dosedel, Michal.Gill, Jakub.Backa, Karel.Nejedlik
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 838 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Ad ochrana osobních údajů v choulostivém případu údajného oznámení údajné šikany a bossingu (začnu tímto bodem, protože toto je ve skutečnosti hlavní jádro celého sporu, spolu s incidentem na úřadě 1.10.)
@nikol.marhounova
(pozn. oceňuji v Tvém případě věcný a respektující postoj vůči mně jako pochybující stěžovatelce)
@margita.brychtova
@stepan.strebl
@magdalena.valdmanova
@jakub.michalek
V jakém smyslu jste jako předsednictvo a všichni přítomní na jednání 8.10. 2019 konkrétně postarali o ochranu údajné oznamovatelky D.P., jejíž jméno figuruje v seznamu přítomných v plném znění (a její přítomnost je v rozporu s Jednacím řádem Zastupitelského klubu?)
Kdo ji tehdy pozval na jednání?
Doložte mi prosím nějaké usnesení, ať už zastupitelského klubu či MS Praha 3, jak bude nakládáno s oznámením a jaký bude další postup, a hlavně jaká opatření na její ochranu učiníte?
Jak bylo s tímto rozhodnutím a opatřeními seznámeni všichni účastníci jednání zastupitelského klubu dne 7.10. 2019 a širší členská základna MS Praha 3, když je zjevné, že ani Bohdana Holá, ani sama předsedkyně se nedrží linie, kterou teď zmiňujete, že D.P. si nepřeje činit další kroky v této věci?
Protože jí zmíněné skutečnosti přesto zmínila před 2 měsíci jako hlavní argument proti Janě Belecové předsedkyně MS Praha 3 Margita Brychtová.
Jak se vlastně o této záležitosti dozvěděla členka MS Praha 3 Bohdana Holá, která se onoho jednání nezúčastnila? (viewtopic.php?f=1128&t=45236&p=645509&h ... na#p645509)
V jakém smyslu napllňuje ochranu osobních údajů to, že i tato členka B.H. ví o dané záležitosti, i přes údajný zájem o ochranu zmíněné osoby? V jakém smyslu je naplnění přijatých opatření (?) skutečnost, že se celá členská základna (1044 členů strany) může dozvědět její plné jméno? Děkuji za odpověď.
ad „fabulace“ stěžovatelky jako hodnocení stížnosti ze strany člena kontrolní komise
ad stěžovatelka „zaplaveluje“ spis svými dotazy na (chybějící) podrobnosti ohledně usnesení, na které původně nebylo ani ve spisu v redminu odkázáno
@adam.jaros
Na základě čeho přesně opíráš své tvrzení, že moje stížnost obsahuje „fabulace“? Uvědomuješ si alespoň trochu, že zvolený výraz má dost výraznou hodnotící a nevěcnou konotaci a je zjevným projevem podjatosti? (jako např. v případě asistenta Ústavního soudu zde, kde nejde ani o osobní vazby, ale postoj k věci jako takové: https://www.lidovky.cz/byznys/pravo-a-j ... _pravo_ele )?

Souhlasíš se mnou, že už v samotném usnesení mělo být oznámení o tom, že a kdy komise přijme rozhodnutí a pak v samotném usnesení měla obsahovat nějaké bližší zdůvodnění své pozice a vypořádání mých doplnění (3x) – a ne jen obecný odkaz na celý paragraf 14 rozhodčího řádu? Pak bych se totiž nemusela vůbec ptát na to, na co jsem se doptávala...

Jsi si vědom svého rozdílného přístupu ke stranám (stěžovatelce, odpůrcům), kdy jsi odpůrcům dovolil už ve fázi mého podávání stížnosti, bez vyzvávní zpravodajem, zasahovat do spisu, a teprve na mou výzvu po delší době jsi je vyzval, aby s tím přestali, aby se odpůrci bez vyzvání nevypisovali do spisu, a způsobem, jak jsi okomentoval mé dotazy – opodstatněné dotazy k postupu kontrolní komise v samotném závěru, který jsi vzápětí označil za „plevelení“?

Ad výhrady, že Jana Belecová „nekonala“ na svou obhajobu včas a „nevyužila“ jí dostupné mechanismy nápravy
Pokud je mi známo, Jana Belecová věřila do poslední chvíle v rozumnou dohodu a nalezení řešení, věřila dohodě z října 2019 až do ledna 2020, nedokázala si připustit to, že ji odvoláte i přes spokojenost s výsledky, výzva k rezignaci ji překvapila a byla celým způsobem vedení jednání viditelně otřesená.
Upozorňuji na skutečnost, že zde jde o dost komplikovaný a nepřehledný (a nezvládnutý) spor poměrně viditelného funkcionáře (místostarosty) a člověka, který má za sebou silnou podporu členské základny dokonce mimo Praha 3, už jen z toho titulu, že je s ním spojován úspěch strany ve volbách v roce 2017. Jana Belecová váhala, jakým způsobem se důrazně ozvat a nepoškodit stranu. S vědomím, že většina členů z různých důvodů stojí při druhé straně, není zrovna snadné konat proti výrazné a hlasité většině.

Poznámku za sebe. Od samého začátku se při reakcích vůči mé osobě, byť nejsem členka MS Praha 3, nejsem přímou stranou ve sporu, a pouze využívám svého práva nestranně posuzovat celou situaci a cítím pochybnosti, cítím dost často jako „štvaná smečkou vlků“. Takže si umím dost dobře představit, jak se asi cítí Jana Belecová, která je v tom osobněji ponořená.

A teď k časové a případně finanční náročnosti kauzy. Jen samotné podání tohoto členského podnětu, a to ani nemluvím o předchozím shromažďování rozhodujících skutečností, mi zabralo prakticky půl dne. Je to vyčerpávající, časově náročné. A pak odpovídání, samozřejmě.
Ad podnikli jsme veškeré možné kroky ke smíru
@frantisek.dosedel
Obávám se, že Česká pirátská strana velmi tápe v tom, co vlastně je mediace a co je možné od ní čekat a jaké má náležitosti.

Tak například cituji:
http://www.advokatcernochova.cz/mediace ... hodna.html
Ne všechny konflikty jsou vhodné k mediaci, vyloučeny jsou zejména konflikty spojené s násilím, psychickými poruchami, dlouhodobými vztahovými krizemi a nerovným postavení účastníků mediace, kdy je jeden z účastníků v pozici výrazně silnější. Mediace bývá úspěšná v případech, kdy se jí účastní lidé schopní se samostatně rozhodovat, soustředit se na podstatné věci a reagovat na oprávněné potřeby druhé strany.

Odměna mediátora (cituji z výše uvedené stránky)
Odměna mediátora je smluvní a zpravidla se sjednává jako hodinová. Každý z účastníků hradí polovinu této částky, ale pokud se účastníci dohodnou, může zaplatit celou odměnu jen jeden účastník.

A mediace má obecně asi pět fází (wikipedie):

1. Zahájení mediace – Nejdříve jsou konfliktní strany obeznámeny s metodou mediace a rolí a chováním mediátora, především s jeho nestranností. V této fázi dochází k uzavření dohody o zprostředkování řešení konfliktu. Další postupy jsou vzájemně ujasněny. Cílem je získání jisté struktury celého nadcházejícího procesu a získání důvěry ze strany klientů.
2. Získávání informací – Na začátek druhé fáze představuje každá strana, jaké jsou její konfliktní body a přání tak, aby témata a konfliktní oblasti mohly být sesbírány a strukturovány pro účely dalšího zpracovávání. Cílem je zjistit v čem spočívá problém a shromáždit potřebná data.
3. Porozumění postojům a zájmům – Ve třetí fázi začíná vlastní zpracování problému tím, že se rozhodne, které z témat se bude řešit jako první. Poté dostane každá strana možnost vyjádřit svůj pohled na každý z konfliktních témat identifikovaných dříve ve druhé fázi. Důležitým je v této fázi především přechod z pozic k zájmům, které stojí za těmito postoji. Nakonec mohou být navržena řešení, která jsou pro konfliktní strany z jejich pohledu spravedlivé a smysluplné.
4. Hledání řešení (kreativní fáze) – Nejdříve jsou sesbírány možností řešení k jednotlivým konfliktním oblastem např. podle pravidel brainstormingu, tedy bez nároku na hodnocení. Teprve poté jsou jednotlivé možnosti konfliktními stranami ohodnoceny. Výsledek by měl uspokojovat všechny strany konfliktu.
5. Uzavření dohody – Na konec jsou výsledky mediace většinou písemně stvrzeny. Dohodnuté body by měly být uvedeny tak, aby bylo jasné, jak budou splněny. Forma by měla umožňovat hodnocení a měřitelnost plnění. V písemné dohodě by také měl být uveden postup v případě nesplnění. Není-li možné dojít ke společnému řešení, je na konci procesu sepsána dohoda o „nedohodě“.

Takže to za sebe shrnuji takto. Nemyslím si, že ve skutečnosti došlo k pokusu o mediaci, který by mohl (a měl) být vykládán v neprospěch Jany Belecové, jako důkaz nemožnosti se s ní domluvit, protože jinak byste se byli schopni domluvit už jen na té počáteční dohodě, co je předtmětem mediace, jak budou ošetřeny potřeby obou stran, ne jen jednostranně jedné (která mediaci platila) a pak jednostranně od toho pokusu ustoupila, když zjistila, že neprosadí jen svou potřebu. Mám dojem, že z vaší strany šlo o pokus řízeného exitu, Jana Belecová měla zájem vypořádat náležitě incident z 1.10. 2019.
Ad kontrolní komise nemá jednací řád
@georgia.hejdukova
Myslíš, že z toho automaticky plyne, že kontrolní komise jedná v naprostém vzduchoprázdnu bez jakýchkoli pravidel, na rozdíl od ostatních týmů a těles? A bez ohledu na to, už jen z vyššího principu, ale i v přímém naplňování našeho programu, který je součástí stanov, bychom měli na sebe (Piráty) a na kontrolní orgán uplatňovat ta nejvyšší možná měřítka, minimálně podle best practice strany a alespoň podle státní správy, kterou tak často kritizujeme.
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 928
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 2233 poděkování
Dostal poděkování: 2361 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Adam.Jaros »

Na základě čeho přesně opíráš své tvrzení, že moje stížnost obsahuje „fabulace“?
Nejsi členkou MS Praha 3, nejsi ani členkou KS Praha, u žádné z událostí, které hodnotíš, jsi nebyla. Spolu s tímhle vším jsi ani jednou nebyla schopná doložit porušení předpisů.
Uvědomuješ si alespoň trochu, že zvolený výraz má dost výraznou hodnotící a nevěcnou konotaci a je zjevným projevem podjatosti?
V tvém světě je evidentně každý podjatý, s tím já nic neudělám. Příště místo "fabulace" použiju "vaření z vody".
Souhlasíš se mnou, že už v samotném usnesení mělo být oznámení o tom, že a kdy komise přijme rozhodnutí a pak v samotném usnesení měla obsahovat nějaké bližší zdůvodnění své pozice a vypořádání mých doplnění (3x) – a ne jen obecný odkaz na celý paragraf 14 rozhodčího řádu?
Ne. Měli jsme se usnést, že se usneseme? Come on. Opakovaně jsem psal, které tebou zmíněné skutečnosti nejsou porušením předpisů, přesto jsi je uváděla dál a pouze se na ně pokoušela aplikovat jiné a nesouvisející předpisy.
Jsi si vědom svého rozdílného přístupu ke stranám (stěžovatelce, odpůrcům), kdy jsi odpůrcům dovolil už ve fázi mého podávání stížnosti, bez vyzvávní zpravodajem, zasahovat do spisu, a teprve na mou výzvu po delší době jsi je vyzval, aby s tím přestali, aby se odpůrci bez vyzvání nevypisovali do spisu, a způsobem, jak jsi okomentoval mé dotazy – opodstatněné dotazy k postupu kontrolní komise v samotném závěru, který jsi vzápětí označil za „plevelení“?
Ne. Nedovolil jsem nikomu nic a nenesu odpovědnost za to, že nástroj, který má sloužit jako "úkolovník", je zneužíván pro "povídání si". Stejně jako se tam vypisovali odpůrci na začátku, vypisovala ses ty na konci. Harmonie.
Uživatelský avatar
Frantisek.Dosedel
Rozhodčí komise
Příspěvky: 834
Registrován: 26 lis 2017, 10:51
Profese: advokát
Bydliště: Praha 3 - Vinohrady
Dal poděkování: 1370 poděkování
Dostal poděkování: 1123 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Frantisek.Dosedel »

Milus.Kotisova píše: 14 kvě 2020, 06:02
Pokud pro odůvodnění/ospravedlnění ochrany osobních údajů potřebuješ extra usnesení nějakého orgánu, pak se obávám, že se zásadně míjíme ve výkladu prinipů ochrany osobních údajů. Osobní údaje jsou obecně chráněny a jejich zveřejnění je možné jen z jasně zákonem daných důvodů. Osobní údaje je tedy nutno chránit vždy, neříká-li zákon něco jiného. Tvůj výklad že osobní údaje se chrání, až když se na tom někdo usnese, obávám se neobstojí.
K obsahu tvé žádosti, vzhledem k tomu, že osobní údaje jsou chráněny ze zákona, nebylo tedy třeba tvořit samostatné usnesení a uvedení jména v uzavřeném systému strany se sledovaným přístupem je něco jiného než zveřenění na platformě, ke které za a) má přístup kdokoliv a za b) je indexována vyhledávači.
K formě Tvé žádosti o informace si dovolím poznamenat, že vyšetřovat a vyžadovat (s nárokem na splnění požadavku) může jen KK.

Ad fabulace - za mě osobně to vidím tak, že když někdo tvrdí porušení předpisů a toto není schopen doložit a snaží se aplikovat nepřiléhavé předpisy, pak rezignoval na racionální řešení věci a místo odůvodnění svého postoje jenom opakuje nepodložená, nebo s věcí nesouvisející tvrzení.

Ad přístup odpůrců do řízení před podáním přípusntné stížnosti. Kdyby neměli odpůrci možnost přístupu do řízení před podáním procesně a obsahově správné stížnosti, neměli by do tohoto řízení přístup vůbec, protože stěžovatelka nepodala přípustnou stížnost ani po sérii upozornění KK. Dle mého je právem jakéhokoliv člena strany se vyjadřovat ke vzneseným obviněním a to v jakékoliv fázi řízení a dokonce i mimo něj - i v soudním řízení se žalovaný může vyjadřovat v období mezi podání neprojednatelné žaloby do doby odstranění nedostatků této žaloby. Vzhledem k tomu, že si strany sporu mohou procesní a faktická stanoviska vyjasnit ještě před podáním projedatelné žaloby (a tedy například před vznikem povinnosti hradit náhradu nákladů řízení) často pak dochází i ke smíru mezi účastníky, či ke stažení žaloby.
Milus.Kotisova píše: 14 kvě 2020, 06:02 "A teď k časové a případně finanční náročnosti kauzy. Jen samotné podání tohoto členského podnětu, a to ani nemluvím o předchozím shromažďování rozhodujících skutečností, mi zabralo prakticky půl dne. Je to vyčerpávající, časově náročné. A pak odpovídání, samozřejmě."
Tak když už si vyndaváme na stůl a měříme...časovou náročnost, dovolil bych s poznamenat, že na podání je skutečně vidět, že stěžovatelce zabralo pouze půl dne. Podání obsahují hrubé chyby, nelogičnosti, postrádají povinné náležitosti... pokud stěžovatelka požaduje preciznost zápisů, měla by sama být precizní ve svých podáních, není možné aplikovat dvojí standard na úkony členů. Vzhledem k tomu, že svou argumentaci (která směřuje mimo předmět stížnosti) staví na časové souslednosti (ve které poukazuje například na neexistující události, či označuje nesprávně jejich data, či obsah) dovolím si tvrdit, že je na místě požadovat, aby stěžovatelka podala své vyjádření tak, aby nebylo potřeba dalších oprav, či úprav, na které nota bene musí upozornit odpůrci - vždy zde existuje institut žádosti o prodloužení lhůty, pokud stěžovatelke není schopna (asi všichni toho máme hodně) podat své vyjádření ve lhůtě tak, aby se za něj mohla postavit, pak měla požádat o prodloužení lhůty. Sám dělám občas OFFTOPIC(ok často, ale nechci za to nikoho vyhazovat ze strany) překlepy a jsem občas nepozorný OFFTOPIC(řekněme, že moje retikulární formace (https://cs.wikipedia.org/wiki/Retikul%C ... AD_formace) má dost vysoké standardy na to, čemu mám věnovat pozornost), ale v řešení záležitosti této důležitosti by bylo záhodno provádět nejen rychlou kontrolu, ale kontrolu důkladnou. Dokonce jsem v této věci požádal stěžovatelku (vědom si toho, že nemám žádnou pravomoc něco vyžadovat, jedná se jen o zdvořilou žádost člena členovi), aby si po sobě podání pořádně přečetla, uvedla zjevné nepravdy na pravou míru a ke všem svým tvrzením označila důkazy. Pak by bylo možné se bavit o meritu věci a nebudeme muset řešit domněnky. OFFTOPICJinak výše citované desetistránkové vyjádření odpůrců mi zabralo něco lehce pod 480 minut, neboli skoro 8 hodin čistého psaní textu, oprav a kontrol. V tomto čase není zahrnuto dohledávání podkladů a podobně. Pokud si stěžovatelka stěžuje, že si otevřela vlákno, ale chodí jí tam lidi a něco po ni chtějí, neměla si otvírat vlákno.

Ad Jana Belecová nevyužila existující mechanismy nápravy - nevyužila. Nepodala ani na členský podnět na úrovni MF, KF či CF, ani stížnost u KK. Jana Belecová byla ve věci zcela pasivní a ani teď nevidím v podatelně KK žádnou stížnost Jany Belecové, ani na půdě MF nevidím žádný členský podnět k zahájení jednání MF (nebo u KF či CF analogicky), jehož autorem by byla Jana Belecová, nebo někdo, koho tím pověřila.

Jnak i kdyby prošla stížnost k RK, ta by stejně nemohla vydat ani jeden ze stěžovatelkou navržených výroků.
Odůvodnění nleznete v již několikrát odkazovaném vyjádření odpůrců ze 7.5.2020 a tak tady níže v OT.
OFFTOPIC25. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 1: „Zastupitelský klub a místní sdružení Praha 3 hrubě chybovaly, když nevěnovaly náležitou pozornost incidentu na radnici vyvolaném Štěpánem Štréblem. KK ukládá MS Praha 3 a pirátskému zastupitelskému klubu Prahy 3, aby dodatečně založily a doplnily vlastní spis k tomuto incidentu (opatřený řádnou spisovou značkou dle Organizačního řádu), aby byl naplněn duch předpisů i zákonů.
26. Stěžovatelka zde požaduje, aby KK a RK rozhodovaly o právech osob jiných než odpůrců, a to bez možnosti těchto osob se bránit. Stěžovatelka dále požaduje, aby KK uložila povinnosti, ačkoliv k tomu KK není oprávněna. Ukládat povinnosti v rámci rozhodčího řízení je oprávněna pouze RK. Stěžovatelka dále požaduje, aby MSP3 a ZKMČP3 založilo spis k vyšetřování „incidentu“. Toto je zcela mimo působnost a pravomoc MSP3 a ZKMČP3. Vyšetřování je záležitostí jen a pouze KK, která již vede řízení, jehož je „incident“ součástí – jedná se o již výše opakovaně zmíněné řízení sp.zn.: #26824. Realizací navrhovaného výroku 1 by došlo k zásadnímu porušení vnitřních předpisů České pirátské strany a z tohoto důvodu jej není možné vydat.
27. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 2: „Zastupitelský klub a místní sdružení Praha 3 hrubě chybovaly, když nevěnovaly náležitou pozornost obvinění z údajné šikany na pracovišti a ponechaly tuto skutečnost mimo záznamy, přitom na něm stavěly svá další rozhodnutí. Janě Belecové tak nebyla dána možnost se účinně bránit a zejména vznikla vada nepřezkoumatelnosti. KK ukládá MS Praha 3 a pirátskému zastupitelskému klubu Prahy 3, aby dodatečně založily a doplnily vlastní spis k tomuto obvinění (opatřený řádnou spisovní značkou dle Organizačního řádu) a vzaly v potaz také probíhající šetření na samotném úřadě v gesci tajemníka asistentů a poté poskytly spis KK ke kontrole.
28. Stěžovatelka zde opět vybočuje z původního tvrzení, že chce napravit „nedostatečně vedenou dokumentaci“. Stěžovatelka opět požaduje, aby MSP3 a ZKMČP3 založilo spis k vyšetřování. Toto je zcela mimo působnost a pravomoc MSP3 a ZKMČP3. Vyšetřování je záležitostí jen a pouze KK, která již vede řízení, jehož jsou i zde zmíněné skutečnosti součástí – jedná se o již výše opakovaně zmíněné řízení #26824. Stěžovatelka dále odkazuje na neexistující šetření „tajemníka asistentů“. U ZKMČP3, ani na Úřadu městské části Praha 3 se nenachází žádná osoba s touto funkcí. Realizací navrhovaného výroku 2 by došlo k zásadnímu porušení vnitřních předpisů České pirátské strany a z tohoto důvodu jej není možné vydat.
29. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 3: „Zápisy zastupitelského klubu a místního sdružení mají obecně velmi závažné nedostatky (dle Správního řádu, předpisů strany – viz výše, v rozporu s principy transparentnosti), neboť neobsahují potřebné informace, na základě kterých by bylo možno s jistotou rozhodnout o tak závažném kroku, jako je odvolání vlastní radní, přičemž je pádná pochybnost, že ve skutečnosti snaha o odvolání radní a její vyloučení ze zastupitelského klubu by mohla být jen způsobem, jak docílit pomlčení o incidentu (bez následků) vyvolaném Štěpánem Štréblem na podzim 2019 či ukončení živého podání u kontrolní komise. Zápisy budou náležitě – se souhlasem všech účastníků – dodatečně doplněny podle skutečnosti (a tyto pasáže zpětně doplněné jako takové označeny).
30. Stěžovatelka zde požaduje konstatování skutečnosti, kterou nikde nedokládá. Pokud se podívám na zápisy napříč různými organizacemi, je zvykem uvádět kdy, kde, kdo, znění usnesení, zda toto bylo schváleno či neschváleno a počet pro/proti/zdržel se. Toto splňují zápisy MSP3 a ZKMČP3 zcela a úplně. Při neexistenci závazného předpisu není možné vyžadovat více, respektive není možné trestat za něco, k čemu nejsme povinni (viz jedny ze základních zásad trestního práva nullum crimen sine lege, není zločinu bez zákona a také nulla poena sine lege, neboli není trestu bez zákona). S popisem debat či se stručným odůvodněním se setkáváme v zápisech jiných organizací zřídka, nebo jsou součástí neveřejných zápisů. MSP3 a ZKMČP3 má v tomto standard podstatně vyšší, když většina těchto zápisů je vedena skoro formou stenozápisu. Vzhledem k tomu, že Česká pirátská strana k dnešnímu dni nemá závazný předpis pro vedení zápisů, nemůže KK, ani nikdo jiný, konstatovat porušení těchto předpisů.
31. Stěžovatelka dále neuvádí, jak by ztráta funkce radní a vyloučení ze zastupitelského klubu mohlo vést k promlčení nebo ukončení jiných živých spisů u KK.
32. Pokud stěžovatelka požaduje doplnění zápisů se souhlasem všech účastníků, jedná se o přepisování minulosti. Dále není reálné, že všichni účastníci budou souhlasit se zněním změn.
33. Realizací navrhovaného výroku 3 by došlo k zásadnímu porušení vnitřních předpisů České pirátské strany a z tohoto důvodu jej není možné vydat.
34. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 4.: „U lednového zápisu, kde došlo k projednávání závažného bodu o odvolání radní v bodě Různé přidat Oznámení moderátora o chybném postupu a řádném neoznámení bodu v předstihu.
35. Stěžovatelka neuvádí, kterého zápisu se má tento výrok týkat. V lednu proběhlo více setkání, na jejichž pořadu bylo odvolání radní. Navrhovaný výrok 4 je neurčitý a tudíž nevykonatelný, není jej tedy možné vydat.
36. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 5: „Michal Gill, potažmo MS Praha 3 se dopustilo krácení na právech členky strany tím, že odmítl spolupracovat na zveřejňování výstupů Jany Belecové v úřadu Prahy 3 a aktivně se pokusil zabránit publikování rozhovoru – a tedy i propagaci práce Pirátů na radnici Prahy 3 – s ní v Pirátských listech. Článek byla na několik hodin zneviditelněn pro veřejnost. Vyloučení pirátského zastupitele ze zastupitelského klub, který nadále zůstává členem strany, nezakládá žádné právo vylučovat tohoto člena z pracovních skupin a jinak krátit jeho členská práva.
37. Jak uvádí KK již dne 15.3.2020: „Pokud je KK známo, nejsou mediální výstupy právem člena strany ve smyslu stanov a k omezení práv Jany Belecové tedy nedošlo.“
38. Jana Belecová nikdy nebyla vyloučena z žádné pracovní skupiny na žádné oficiální komunikační platformě České pirátské strany. Jana Belecová nebyla zkrácena na žádném ze svých práv vyplývajícím z členství v České pirátské straně.
39. Navrhovaný výrok 5 se nezakládá na prokázaných skutkových okolnostech, je nesprávný a není možné jej vydat.
40. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 6 „Michal Gill se dopustil křivého osočení Jany Belecové z přeběhlictví ve chvíli, kdy byla stále členkou zastupitelského klubu, je stále členkou Pirátů a nevidí důvod pro své odvolání z funkce radní, chtěla pokračovat v mediačním řízení a hledání smírčího řešení a nehodlá vystupovat z Pirátské strany. KK ukládá Michalovi Gillovi, aby se Janě Belecové za svá tvrzení písemně na fóru omluvil.
41. Starosta městské části Praha 3, Jiří Ptáček dlouhou dobu vyjednával dohodu, že by Jana Belecová přešla do zastupitelského klubu TOP 09 a Starostové zastupitelstva městské části Prahy 3. Toto pronášel opakovaně. U vyjednávání byli přítomni například Jan Bartko a František Doseděl. Dále je jak ze strany Jany Belecové, tak ze strany starosty potvrzeno, že mezi nimi probíhá vyjednávání o přestupu. Jana Belecová sama dokonce sdílela emailovou komunikaci mezi ní a starostou, ve které ji starosta upozorňuje, že její požadavky jsou v tomto vyjednávání přemrštěné.
42. Vzhledem k tomu, že existují důkazy o chystaném přeběhnutí, není zde důvod, aby se Michal Gill za toto omlouval. KK dále nemůže ukládat povinnosti v rozhodčím řízení, to může pouze RK.
43. Navrhovaný výrok 6 se nezakládá na prokázaných skutkových okolnostech, je tedy nesprávný a jeho realizace by vedla k porušení práv odpůrce Michala Gilla.
44. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 7 „Michal Gill, Štěpán Štrébl a Margita Brychtová opakovaně ústně i na fóru sdělovali nepodložená závažná tvrzení p údajném bossingu ze strany Jany Belecové vůči asistentce D. Pevné. KK ukládá Michalovi Gillovi, aby se Janě Belecové za svá tvrzení písemně na fóru omluvil.
45. Vzhledem k tomu, že řízení u KK, sp.zn.: #26824 nebylo dosud ukončeno, je tento výrok přinejmenším předčasný. Dále nedává smysl, aby za tvrzený poklesek tří osob se omlouvala pouze jedna osoba. KK dále nemůže ukládat povinnosti v rozhodčím řízení, to může pouze RK.
46. Navrhovaný výrok 7 se nezakládá na prokázaných skutkových okolnostech, je tedy nesprávný, výrok je dále vynášen před ukončením řízení, jež se mu věnuje a realizace tohoto výroku by vedla k porušení práv nejméně odpůrce Michala Gilla.
47. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 8. „Pakliže se neprokáže neformální obvinění ze šikany a bossingu ze strany Jany Belecové, MS Praha 3 by mělo vyvolat jednání o zpětvzetí odvolání radní, uvést na pravou míru všechna fakta v důsledku tohoto šetření kontrolní komise a Janě Belecové se veřejně omluvit na schůzi MS a na zastupitelském klubu Prahy 3 a ve všech kruzích, kde to bylo šířeno
48. Stěžovatelka zde požaduje stanovení povinnosti vedoucí mimo Českou pirátskou stranu. Není v pravomoci žádného orgánu České pirátské strany ukládat povinnosti komunikace na sociálních sítích, či na plénu zastupitelstva. Jak zde udává stěžovatelka, obvinění je pouze neformální a nikdy tedy nemohlo být důvodem k odvolání Jany Belecové z pozice radní a ze zastupitelského klubu. Vzhledem k tomu, že řízení u KK, sp.zn.: #26824 nebylo dosud ukončeno, je tento výrok přinejmenším předčasný.
49. Navrhovaný výrok 8 stanovuje povinnosti nad rámec pravomocí orgánů České pirátské strany a není možné jej vydat.
50. Stěžovatelka požaduje následující znění výroku č. 9: „KK připomíná důrazně všem zúčastněným dotčeným osobám, že šíří-li někdo tvrzení, pro které nemá důkazy, jeho jednání se může rovnat trestnému činu pomluvy.
51. Vzhledem k tomu, že se jedná o návrh výroku, který má vydat RK, nedává smyslu, aby ho vydávala KK, popřípadě aby RK nařizoval KK, aby tento výrok vynesla. V obecné rovině se dá s obsahem výroku souhlasit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Dosedel za příspěvky (celkem 2):
Michal.Gill, Georgia.Hejdukova

Deep in the human unconscious is a pervasive need for a logical universe that makes sense. But the real universe is always one step beyond logic.
The mystery of life isn't a problem to solve, but a reality to experience. - Frank Herbert, Dune
OFFTOPIC
Achievements:
Zakládající člen MS Praha 3 a jeho místopředseda (2018 - )
Zastupitel MČP3 (2018 - )
Člen rady MČP3 (2019-2022)
Předseda KRK Praha (2020 - 2022)
Místopředseda RK (2023 - )
Nepřípustné reputační riziko (asi vždy)

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1913
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Copywriter, volejbalový rozhodčí
Bydliště: Praha 3 - Žižkov
Dal poděkování: 3886 poděkování
Dostal poděkování: 3274 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Michal.Gill »

Jana.Belecova píše: 13 kvě 2020, 22:00
To, že se chytáš formy a nikoli obsahu, což poukazuje na nedostatek argumentů, už tu padlo, tak si v následujícím OT pojďme rozebrat tvé výhrady k mému způsobu vyjadřování. Nebude to cool ani sexy, ani příjemné mi to není, ale přece jen si troufáš na jednom mém příspěvku démonizovat všechny lidi na Praze 3, co se k tobě prý nechovají pěkně, tak se ohradit musím:

OFFTOPIC
... tímhle blábolem...
- když to blábol je, pak jde o zcela trefné zhodnocení skutečnosti; stačí příště nefabulovat

... Nejsi člověk na svém místě a u Pirátů, imho, absolutně nemáš co pohledávat....
- prosté vyjádření názoru, proto obsahuje "imho"; přece jen jsi vyhrožovala záměrným poškozením strany, tak v ní asi logicky nemáš co dělat...

...že záměrně mediálně poškodíš stranu, pokud ti nenechají koryto, a tady máš ještě tu odvahu řešit kraviny....
- uznávám, že slovo koryto není pěkné, ale když v zájmu jeho zachování někdo obchází koaliční smlouvu a vyhrožuje vlastní straně, přijde mi použití slova koryto jako velmi odůvodněné. Ad "řešení kravin" - viz první komentář

...Pozvala sis mě tehdy na kobereček...
- zcela standardní obrat; navíc naprosto vhodný k situaci, kdy sis mě pozvala k sobě do kanceláře, abys tam po mně chtěla něco, o čem jsi věděla, že to nemohu udělat

...a vykládala jsi mi nesmysly...
- viz první komentář

....poběžíš za tajemníkem a zkusíš mě dát vyhodit pro subordinaci....
- samozřejmě jde o domněnku (předpokládám správnou, když ji nerozporuješ); co se však češtiny týče, je zcela v pořádku

...jsi mi k smíchu, když tu zkoušíš fabulovat...
- viz první komentář

...po půlroce tohohle svinstva...
- opět asi dost subjektivní zhodnocení, ale z mého pohledu vcelku trefné

...nezaslouží si být Pirátem nazývána...
- opět subjektivní zhodnocení, ale určité vzorce chování u Pirátů opravdu neoceňuji

...Jana Belecová není čestný člověk a proto nemá právo být nazývána Pirátkou...
- viz předchozí komentář

...Kdybych byl stejně malicherný jako ty...
- zcela standardní fráze; její použití je ospravedlněno uvedeným příkladem

...malicherně odebrala...
- viz předchozí komentář

...jsi mimochodem první o kom vím, kdo měl tu drzost...
- konstatování faktu s použitím zcela běžného obratu; fakticky doložitelné svědky na letošní schůzi MS na Basilejském náměstí

...Ano, jsi opravdu dáreček...
- konstatování faktu s použitím zcela běžného obratu

Na závěr snad ještě, za všechny češtinářské hnidopichy, poznámka, že výpustka, známá též jako ellipsis nebo trojtečka, má přesně tři tečky. Ani dvě, ani čtyři.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvek:
Pavel.Moravec

Bc. Michal Gill • vedoucí ZO • asistent radních Prahy 3 • mobil: +420 603 590 571 • pevná linka: +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.czgill.michal@praha3.cz

Uživatelský avatar
Jana.Belecova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 144
Registrován: 23 srp 2013, 11:22
Dal poděkování: 89 poděkování
Dostal poděkování: 68 poděkování

Re: Přezkum rozhodnutí KK o odložení stížnosti ve věci odvolání radní Praha 3

Příspěvek od Jana.Belecova »

Petr.Vileta píše: 13 kvě 2020, 22:17 Jano asi jsme se osobně nikdy nesetkali, nebyl jsem u žádného z údajných incidentu, celé to na mě pouze dělá nějaký dojem. :? Proto se tě chci zeptat na jednoduchý příklad.

Jako radní dospěješ k názoru, že umístit před radnici 10 květináčů, 5 laviček a uzavřít s nějakou firmou smlouvu na pravidelnou údržbu, je dobrý nápad. Na schůzce klubu ale většina dospěje k jinému názoru, že je to zbytečnost, předražené, smlouva špatně sepsaná a že by Piráti měli hlasovat proti. Hlasování klubu dopadne X proti, ty sama pro. Jsi schopná a ochotná uznat "Dobrá, přehlasovali jste mě, budu na radě hlasovat proti." :?:
Díky za tento věcný dotaz.

V prvním měsíci po mém nástupu se na ZK řešilo jak hlasovat na radě při pronájmu jedné nemovitosti. Hlasování skončilo v poměru 5:3. Kde jsme se dostali se Štěpánem Štreblem poprvé na “opačné strany”. Já byla mezi pěti Štěpán mezi třemi. Jelikož nebylo předem ohlášeno závazné hlasování, tak radní hlasovali svobodně, tudíž nejednotně. Nikdo to Štěpánovi nikdy nevyčetl. Závazné hlasování na jednání klubu NIKDY nebylo požadováno, natož porušeno.

A nyní odpověď na otázku. Ve schválené povolební strategiiviewtopic.php?p=580476#p580476 je popsáno v kapitole “Vnitřní poměry klubu” kdy je nutné hlasovat jednotně přesně popsáno a to za předpokladu, že se toto hlasování označí jako závazné hlasování. A pokud bude pro ⅔ zastupitelů, je hlasování závazné.

Byla a jsem připravena se závaznému hlasování podřídit ve všech případech, pakliže by takový návrh nebyl v rozporu s platnou legislativou, nebo rozporu s mým svědomím. Určitě bych se vzepřela “závaznému hlasování” k odvolání člena vlastní strany z rady bez udání věcných důvodů. Nehlasovala bych ani pro vyloučení člena z vlastní strany ze zastupitelského klubu bez udání věcných důvodu a tím porušení koaliční smlouvy (mé vyloučení z klubu je porušení koaliční smlouvy, navrch k tomu v případě mého odvolání Piráti přijdou o podstatnou část svých gescí a vlivu ve výborech, komisích a městských akciovkách). To občanům Prahy 3 život nijak nezlepší a Pirátům nepomůže.
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“