Fórum Pirátské strany

Ano, ano, to se tedy vzácně shodneme. A teď jak na to v tomto případě.

Jako klíčový problém vidím to, že sebrat peníze církvím je tak jako tak nemožné - prostě proto, že udělat to, máš tu menší revoluci.

Údaje ze sčítání lidu:
obyvatel celkem: 10.6 mil
bez víry: 3,6 mil
víra bez církve: 0,7 mil
církve: 1,5 mil
neuvedeno: 4,8 mil

To je více jak 25% lidí, kteří se v rámci sčítání přihlásili k církvi vs. ti, kteří se nepřihlásili (neuvedeno může mít jiné poměry), tak jako tak to je cca 15% obyvatel ČR, kteří se k církvi (nějaké) i v rámci sčítání přihlásili.

Jana Syrovatkova píše:Jako klíčový problém vidím to, že sebrat peníze církvím je tak jako tak nemožné - prostě proto, že udělat to, máš tu menší revoluci.

Údaje ze sčítání lidu:
obyvatel celkem: 10.6 mil
bez víry: 3,6 mil
víra bez církve: 0,7 mil
církve: 1,5 mil
neuvedeno: 4,8 mil

To je více jak 25% lidí, kteří se v rámci sčítání přihlásili k církvi vs. ti, kteří se nepřihlásili (neuvedeno může mít jiné poměry), tak jako tak to je cca 15% obyvatel ČR, kteří se k církvi (nějaké) i v rámci sčítání přihlásili.

Sebrat církvím peníze...jaké prostě, jakou revoluci ? Když se seberou peníze postiženým občanům, rodinám s dětmi, důchodcům- tak to není na revoluci? A že je jich sakra víc, jak věřících a fráterů ... a kolik věřících by do nějaké revoluce kvůli penězům pro církve asi šlo?
a co se týče sčítání lidu- tak těm procentům vůbec nevěřím. Už proto, že se mnoho lidí domlouvalo, ze vzdoru k vlezlosti státu do soukromí občanů, na přihlášení se k různým absurdním vírám a k uvádění neprokazatelných mylných údajů. A co se týče těch neuvedených- tak dost občanů je tu dětí (tudíž zatím bez názoru a bez víry), pak je spousta nevěřících anebo lidí jako já, co si myslí, že státu je ho...ubelec do toho, v co věřím či nevěřím.
Jen naivní člověk nebo fanatik věří oficiálním statistikám ( a prohlášením politiků )

Víru věřícím neberu.... ano, jsem pro... postupně vrátit majetek... ale církvemi do puntíku (a na vlastní náklady církví) doložený majetek! Tak jako museli všichni občané-restituenti sami a na vlastní náklady dokládat nabytí a vlastnictví každičkého metru a cihly.
Mimochodem, mnoho restituentů nedostalo své dodnes! A to ani nemluvím o cenách náhrad ... církve by chtěly zaplatit násobky obvyklých cen za 1m půdy či lesa, které kdy obdrželi občané restituenti. Nevím důvod, proč by měly být církve tolik zvýhodňovány oproti občanům.
A trocha filosofování: navíc nechápu, jak si mohou církve dovolit (obrátí-li se na svého Boha, myslím že Ježíš by je hnal svinským krokem) požadovat po dnes tolik zchudlém národu, jeho dětech a vnucích, obrovské platby i do budoucna. Jak to koresponduje s jejich vírou, sdírat ještě i nenarozené? A navíc ještě z obrovské části nevěřící? Kolektivní vina do několika pokolení? Ještě naši vnoučata budou církvím nehorázně platit za to, co prapraprarodiče církvím sebrali? Ty peníze, které se mají platit církvím, budou daně- peníze z práce všech občanů, čili peníze všech občanů! Které by se daly zcela určitě využít líp pro prospěch a to všech občanů. Ne jen věřících.

jarbara píše:Kolektivní vina do několika pokolení? Ještě naši vnoučata budou církvím nehorázně platit za to, co prapraprarodiče církvím sebrali? Ty peníze, které se mají platit církvím, budou daně- peníze z práce všech občanů, čili peníze všech občanů! Které by se daly zcela určitě využít líp pro prospěch a to všech občanů. Ne jen věřících.

Mlčící spravedlivá většina tady čtyřicet let komoušům podkuřovala. Erár na těch majetcích čtyřicet let hospodařil a oddaloval tak ekonomický kolaps socialismu. Třeba to zaplatilo vývoj všech socialistických škodovek a byli jsme alespoň zdánlivě soběstační i v letech hubených. A zachování výroby aut v MB nakonec poskytne ultimátního exportéra, který táhne ekonomiku. Společnost už z toho užitek měla. Efekt mávnutí motýlích křídel atp. Pokud to někdo někdy dokáže vyčíslit, stejně to bude jenom snůška čísel, o které si každý myslí svoje. Důležité je, napravit křivdu. Druhá otázka je samotné provedení, zda je skutečně čitelné a obhajitelné. (

Nevíte náhodou někdo kolik nevinných lidí přišlo kůly církvi o život ? Jo tak ona už je vlastně hodná a dělá dobré skutky. A za kolik dobrých skutků, že se to dá koupit byť jediný lidský život ? Na druhou stranu o kolik více lidí by přišlo o život nebýt jejího desatera ? Takže jí vlastně platíme autorské práva za ty její zákony. Možná ze už by mohly jeden, dva zákony škrtnout. Ostatní sou fajn a určitě se je snažím příliš neporušovat. Já nevím jestli vyškrtnout asi bych potřeboval k rozhodnutí názor vícero lidí a vědět kolik je vlastně u nás ještě věřících, pro ně může být hodnota církve nevyčíslitelná. Když to vezmu logicky věřících je tu méně a pak o ten jeden dva zákony co už tak úplně pro většinu neplatí, něco bych jim seškrtal. Ještě že takové rozhodnutí nemusím dělat

Jana Syrovatkova píše:Jako klíčový problém vidím to, že sebrat peníze církvím je tak jako tak nemožné - prostě proto, že udělat to, máš tu menší revoluci.

Nehlasa nahodou krestanstvi pokoru, skromnost a lasku k bliznimu? Jsem neverici a nemam s tim problem, proc by ho meli mit krestane? A Zide, to uz vubec ne, ti si vzdycky poradili

jarbara píše:Když se seberou peníze postiženým občanům, rodinám s dětmi, důchodcům- tak to není na revoluci? A že je jich sakra víc, jak věřících a fráterů ... a kolik věřících by do nějaké revoluce kvůli penězům pro církve asi šlo?

Zkus říct, že od zítřka nevyplácíš přídavky na děti nebo důchody - máš to tu taky. Říct církvím: "Nic vám nedáme a přestaneme vám platit faráře," by zaručeně způsobilo to, že by nemálo farářů bylo ekonomicky nuceno skončit - resp. by lidi dostali nůž na krk, že buď faráře zaplatí plně ze svého nebo farář končí (a pozor - tito lidé by hlavně neplatili ze svého jen faráře, ale pouze 25% výplaty je skutečně pro faráře, zbytek jsou další peníze pro stát! - i státní zaměstnanci platí daně, pokud řekneš, že jsou 4 miliardy výplaty faráře, tak to "erár" stojí pouze 1 miliardu). Opět saháš lidem do peněženky nemalou měrou.

A ano, klidně ať se zruší přídavky na děti, církvím..., ale ať se současně sníží daně natolik, že to lidem bude fakt šumafuk. Jinak se lidi vcelku oprávněně můžou ptát, proč sportovcům peníze dáš a církvím nikoli.

Demokracie je (často bohužel) o tom, že musíš kalkulovat nejenom s tím, co se ti líbí, ale i s tím, co chce dostatečné množství lidí na to, aby se ti vzbouřilo. A ano, politici nám kolem kopírovacího zákona či ACTA ukazují, že existují cesty, jak tam procpat cokoli - ale i tady se našlo dost lidí, co se brání. Zkus říct, že hudebníci budou zase hlásit všechny koncerty - a věřím tomu, že se vzbouří nejenom hudebníci, ale dost lidí se k nim přidá.

Ještě jednou prosím, přestaňme do toho tahat víru, přikázání, boží slovo, počty věřících, dávnou a velmi dávnou minulost, čarodějnické procesy, scientology, skeptiky, AIDS, zneužívání dětí, mlčící většiny a menšiny, nenarozené a mrtvé, zákaz antikoncepce a placatou Zemi.

To vše a mnohem víc s tímto tématem nesouvisí.
Je potřeba
1) zjistit současnou historickou situaci
2) stanovit si optimální stav
3) vybrat cestu jak k tomuto stavu dojít

Neútočte osobně na jiné piráty a lidi pro jejich víru, argumentujte. (a neargumenty ignorujte.)
Jinak se dále neposuneme.

Oznámení moderátora:

Ještě jeden kruh a diskuzi hodím do podpalubí, nebo o to spíše někoho požádám.

Jana Syrovatkova píše:Stát dává v posledních letech církvím stále stejné peníze, takže pokud roste počet duchovních, každý dostává méně peněz. Tzn. tohle tě opravdu trápit nemusí.

A jinak - jasně, že je možné, že se někde vrátí majetek a obratem si ho někdo přivlastní. Na druhou stranu - pokud církev dostane majetek, díky kterému v minulosti bez problémů přežívala (ač peníze od státu měla, ale menší) - a tohoto majetku se skoro zadarmo zbaví, je to skoro její problém, protože pak nebude mít na platy duchovních.

Možná by bylo zajímavé spočítat, kolik je finanční náhrada církvím vůči příspěvkům na duchovní - zda se nakonec nezjistí, že tím stát ještě ušetří.

Omyl, duchovni jsou placeni "od kusu" - podobne jako dostavaji dotace skoly. => vic prelatu = vice $$$.

2martin dufka: Presne tak, at si zadaji o konkretni budovy a pozemky, pekne dolozi a podlozi tu zadost vypisy z katastru .... a pak at jim jsou/nejsou prirknuty.

2Jana: Za prvni republiky se k cirkvim hlasilo nepomerne vetsi procento populace, navic to souviselo se vznikem samostatneho statu ... Stat by na takovyhle kraviny proste prispivat nemel a to ani na zahradkare ani na dalsi spolky. Klidne bych ale ustanovil, ze cast dani kazdy muze jmenovite urcit.

Pokud se 1M5 lidi hlasi k cirkvim, tak at jim kazdej posle kilo mesicne a maj 150M mesicne. To hodi nejakych 1G8 rocne. Ale proc bych jim mel davat ja? A jestli se ovecky nejsou schopny slozit na plat svyho pastyre (kterej to prece nedela pro prachy, ne?), tak me je to suma fuk, je to jejich problem. At klido chodi farar po vesnicich a zebra - naplni tak aspon to, co mu jeho vira predepisuje. Se musim smat kdyz si predstavim ty vyzrany vepre jako Duka a dalsi...

Nehlede na to, ze vazne nechapu, proc by mel stat majetkove podporovat spolek, ktery (naprosto prokazatelne!!!!) vede k potlacovani prav a svobod jednotlivce - viz zneuzivani deti ve velkem utlutlavane vedenim cirve... Spis by je meli vsechny (a papeze na prvnim miste - je za to osobne odpovedny) zavrit.

To je pořád dokola, tak se prostě na to vracení můžeme vykašlat, zastavíme dotace církvím a uvidíme, jak to dopadne soud o majetek. Mně se to zdá fér, jen je mi líto, že z toho zase budou mít vejvar akorát tak právníci.