vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

[judrrulez]

Osobně bych byl pro to, aby se financování církví ze státního rozpočtu zrušilo, protože to nepřináší žádný užitek. Jiná otázka je, pokud církevní organizace poskytují vzdělávácí, zdravotnické či jiné služby pro veřejnost.
Negativní postoj mám i k církevním restitucím. Podle mého názoru církvím nepatří žádný majetek. Z historických událostí lze vyvodit, že náboženství je jedna velká blamáž. Bohatství bylo nabyto díky nekřesťanskému chování a lžím - odpustky, armády boží dobývající území, odstraňování nepohodlných pomocí inkvizice a zabírání jejich majetku.
Není snad přední zájem církví na duchovním bohatství nikoli světském? V tomto ohledu jsou mi mnohem bližší náboženství východních kultur. Navrhoval bych církve úplně oprostit od státních dotací a nechat je jako samostatné jednotky, aby se o sebe sami postarali spolu se svými farníky.
Náboženství, rozumějte křesťanství a podobné odnože, je podle mého jen přežitkem středověku a od vzestupu vědy a vzdělanosti si jistě nezasluhuje takové výsadní postavení jaké má. Mají opravdu pěkné etické zásady a spoustu mouder, ale kdo se jimi řídí? Věřící jsou pokrytci, kteří za každý svůj hřích odříkají pár otčenášů a vše je zas v pořádku. Jsme spíše ateistickým státem, tak proč si hrát na to, že to tak není.

[anonym2064]

Naposledy, pokud vím, se to řešilo tady.
viewtopic.php?f=9&t=11411

[anonym2064]

Slibuju, že se polepším a aspoň oscanuji své zápisky z povídání o církevních restitucích a případně na to zkusím dát dokupy nějaký text.

Každopádně kdo chce psát cokoli o církvích a financování, by neměl přebírat "urban legend, kterou se nám tu snažila vnutit jistá politická strana minulosti".

Tedy - odpustky prodávala katolická církev v dávných dobách, kritizoval to již Jan Hus (století snad každý průměrně vzdělaný člověk zná či si umí dohledat). Následná reformace byla mimo jiné i o odpustcích. Něco jako prodej odpustků se v protestantských církvích neděje.

Analogicky inkvizice - zde šlo více o davovou psychózu (pro zájemce mám nádherný dokument o švédských čarodějnických procesech - kdy se to i církev a stát pokoušeli zastavit, ale zastavte zfanatizovaný dav, který baží po krvi).

Srovnání křesťanství vs. východní náboženství - zde chápu, že ti jsou bližší východní náboženství, mě jsou zase bližší západní náboženství - což neznamená, že budu snižovat náboženství východní, ale že si zjistím víc, abych mohla říkat, čím mi je to či ono bližší.

Cca 90% majetku církví bylo nabyto zcela korektními dary.

Kvízová otázka - starý člověk bez dědiců nemá nikoho, jen církev, kde zná mnoho lidí, pomáhají mu, může k nim zajít na čaj, dělají aktivity pro staré lidi. Nechá tento člověk majetek propadnout státu nebo jej odkáže této skupině lidí, které zná?

Jiná otázka je, pokud církevní organizace poskytují vzdělávácí, zdravotnické či jiné služby pro veřejnost.

Všechny či alespoň většina církevních organizací poskytuje vzdělávací (církevní školy, vzdělávání dětí a mládeže, mimoškolní činnost, tábory, kulturní akce), zdravotnické (diakonie, Armáda spásy) či jiné (na úrovni psychologického poradenství, péče o staré lidi, komunitní akce, výlety,...) služby pro veřejnost (využívat je mohou nejenom členové církví, ale kdokoli, kdo má zájem). Namátkou třeba náš sbor se stará o dětské hřiště, pořádá dětský karneval (mnoho dětí z nevěřících rodin), pořádá pravidelné výlety, besedy se zajímavými hosty (geologie, finance, poslední o církevních restitucích), v létě pobyt pro rodiny s dětmi (též ne jen pro členy sboru), pravidelná setkání seniorů, dle potřeb se v rámci církve zajišťuje i péče o staré lidi, co již ani nemohou přijít, funguje dětský klub (náboženství + "světské" hry), ...

Čím se tak zásadním liší církev, myslivci, zahrádkáři či třeba tělovýchovná jednota, že jedni příspěvky ze státního rozpočtu mají a jiní by mít neměli? (Jinak já jsem za zrušení všech dotací - a adekvátní snížení daní - to je ale zatím spíše utopie.)

[trinitrofenol]

Děkuju Janě. Jakožto známý sprosťák a pokrytec, který se bez problémů vyzpovídá a dál posílá lidi do různých tělních otvorů, jsem téměř nebyl schopen zformulovat slušnou odpověď. Tak jsem radši nepsal nic, protože i v té slušné variantě bych se musel nahlásit do svého tématu o kultivaci fóra jako prznitel argumentace. Fakt nesnáším tu komoušskou dikci.

Jako příklad, co může církevní komunita s vráceným majetkem dělat pro všechny přidávám SDB: http://www.sdb.cz/divadlo/, http://sasmkob.sdb.cz/

[Marek.Antos]

Jana je hluboce verici, je nezaujata asi jako Vasek Klausu, kdyz kaze ze korupce je vymysleny problem

[Marek.Antos]

Mno, nevím jak se měří to "hluboce věřící". Jen mě točí, když se místo argumentů používají nesmysly a káží se se zaujetím náboženského fanatika. Zvláště pokud někdo zmíní, že nějaká církev/náboženství ano a jiná ne (východní vs. západní náboženství), je postaven na roveň "jediného správného náboženství" (ať už jakéhokoli).

Osobně jsem vedle toho "věřící" taky docela silný liberál a zastávám názor "státe, dej nám pokoj". Tzn. sniž daně na minimum a vykašli se na všechny ty prachy církvím, klubům, spolkům, ... protože kdyby lidem zůstalo i jen dvakrát tolik peněz v peněžence (snížení daní o třetinu), budou moci sami vybírat, komu dají podporu.

Mimochodem - v ČR jsou i církve, které příspěvek státu odmítly. A jiné, které ho nejspíše odmítnou, pokud se konečně nevyřeší církevní restituce.

A co se týče zaujetí - bohužel mám pro představu sbor, který vlastní celý činžák. Protože dole je modlitebna/kostel a nahoře byty, tak to nešlo znárodnit a tudíž budova zůstala církvi. Takže ekonomika zrovna našeho církevního sboru je ještě úplně jiná. (A ano, ten činžák se postavil z dobrovolných darů věřících na počátku 20. století.)

[V__]

Jen mě točí, když se místo argumentů používají nesmysly a káží se se zaujetím náboženského fanatika.

nic takoveho netvrdim, jen jsem upozornil, ze tvuj nazor nemusi byt objektivni kvuli osobnim preferencim

[trinitrofenol]

Jen mě točí, když se místo argumentů používají nesmysly a káží se se zaujetím náboženského fanatika.

Ateismus je poměrně nové náboženství a musí si projít vlastním vývojem, než začne tolerovat ostatní.

[Evzen.Boura]

Ateismus je poměrně nové náboženství a musí si projít vlastním vývojem, než začne tolerovat ostatní.

Ateismus je nabozenstvi asi jako je nechytani ryb travenim volneho casu.

[trinitrofenol]

Jen mě točí, když se místo argumentů používají nesmysly a káží se se zaujetím náboženského fanatika.

nic takoveho netvrdim, jen jsem upozornil, ze tvuj nazor nemusi byt objektivni kvuli osobnim preferencim

Špatně, srovnal jsi věřícího s mafiánem. Kdybys chtěl upozornit na tohle a ne popichovat, mohls napsat třeba: "chci upozornit, ze tvuj nazor nemusi byt objektivni kvuli osobnim preferencim"