[Procedura k CF 2/2023 Schválené návrhy postupu]

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury a také pro samostatné řešení procedurálních otázek jednotlivých jednání.

Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při jednání okolnosti, které by mohly rozhodnutí zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně, který dá procedurálně hlasovat o námitce. Všechny obdobné návrhy k danému jednání se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: [Procedura k CF 2/2023 Schválené návrhy postupu]

Příspěvek od Tomas.Valek »

Děkuju Vojtovi za pokračování v diskusi, taguji k tomu také @Jan.Novak, který bude na zasedání předsedat.

Ad1) Ano je to základní varianta, nejsem si zcela jistý, zda je v souladu s odhlasovaným návrhem postupu 4.3. CF bude ve věci "CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov" hlasovat způsobem, kdy u všech návrhů, které obsahují všechny tři odstavce článku 2, bude hlasovat o přijetí návrhu zvlášť o odstavcích Jedna (poslání) a Dvě (cíle) a zvlášť o odstavci Tři (vymezení se)., který vnímám jako rozdělení hlasování u nvárhů A1, D a E1 na dvě otázky.
Ad2) Přesně, jak píšeš teoreticky by to asi šlo (opět kromě otázky návrhu postupu), ale fakticky by to znemožnilo něco schválit a maximálně by to znepřehlednilo hlasování.
Ad3) Návrhem postupu by to asi také šlo, ale další varianta je daleko více v souladu se schváleným postupem a navíc efektivnější.
Ad4) Jenom to rozvinu - návrh B byl zatím stáhnut a v souladu s výše řečeným o schváleném postupu, bych postupoval takto. Byly by tedy tři otázky:
1.) Na změnu odstavce 1+2 s možnostmi A1-1, D-1, E1-1, bez přijetí usnesení (= Proti návrhům a za zachování stávajícího znění)
2.) Na změnu odstavce 3 s možnostmi A1-2, D-2, E1-2, bez přijetí usnesení (= Proti návrhům a za zachování stávajícího znění)
3.) Na změnu článku 2 Stanov s možnostmi F, bez přijetí usnesení (= Proti návrhu a za zachování stávajícího znění)
Do druhého kola postoupí možnosti, co získají 60%, možnosti být proti stačí získat 50%. Pokud nic nepostoupí, otázka končí, pokud postoupí jen jedna, otázka je zodpovězena, pokud postoupí více možností, hlasuje se v 2. kole o preferenci s jedním možným hlasem.

Tímto způsobem to za mne zůstane relativně přehledné a spravedlivé vůči všem variantám.

Nabízí se také ještě, zda (ideálně asi návrhem postupu) nespojit i 3. otázku k první a zda se neptat rovnou i na návrh F spolu s odstavci 1+2.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: [Procedura k CF 2/2023 Schválené návrhy postupu]

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tomas.Valek píše: 13 bře 2023, 19:23

Ad1) Ano je to základní varianta, nejsem si zcela jistý, zda je v souladu s odhlasovaným návrhem postupu 4.3. CF bude ve věci "CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov" hlasovat způsobem, kdy u všech návrhů, které obsahují všechny tři odstavce článku 2, bude hlasovat o přijetí návrhu zvlášť o odstavcích Jedna (poslání) a Dvě (cíle) a zvlášť o odstavci Tři (vymezení se)., který vnímám jako rozdělení hlasování u nvárhů A1, D a E1 na dvě otázky.

V tom případě to vnímáš tak, jak to rozhodně nebylo míněno. Technikálie hlasování jsou samozřejmě k diskusi, nicméně podstatou bylo pouze rozdělení návrhů na odstavce, aby si voliči mohli vybírat z nezávislých návrhů změn a nebyli nucenu do balíčků.
Tj. i tato varianta je v souladu s návrhem postupu, jak byl zamýšlen.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov

Příspěvek od Tomas.Valek »

Na základě aktuálně schválené změny JdŘ předkládám základní výchozí postup pro hlasování na Zasedání.

Oznámení moderátora:

V 1. kole budeme společně hlasovat všechny možnosti, tedy A1-1, A1-2, D-1, D-2, E1-1, E1-2, F a Ukončení jednání bez usnesení (= zachování původního znění Stanov). Nebude možnost vhodit prázdný lístek, hlasující si musí vybrat 1-8 možností. Návrhy postoupí do druhého kola v případě dosažení 60%, ukončení jednání bez usnesení stačí dosáhnout pro postup 50%. Pokud postoupí pouze jedna nebo dvě či tři se nevylučující možnosti, jsou schváleny v 1. kole a hlasování končí.

V 2. kole se bude hlasovat o preferované volbě, každý bude moci hlasovat pro všechny postoupivší 1-3 návrhy podle nejvyššího možného počtu schválitelných možností. Budou zvoleny všechny nejvíce preferované možnosti, které se nevylučují.

Proti této defaultní variantě je možné vznést jiný návrh postupu, o některých variantách jsme již diskutovali v procedurálním vlákně.

EDIT: úprava

Naposledy upravil(a) Tomas.Valek dne 21 bře 2023, 15:08, celkem upraveno 3 x.
Důvod: EDIT

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov

Příspěvek od Martin.Kucera »

Co se týče 2. kola, upozorňuji na par. 17. odst. 2, který říká:

Návrhy usnesení postupující do 2. kola rozhodujícího hlasování, které nejsou v rozporu s jinými postupujícími možnostmi (nevylučují se s nimi, ani na nich obsahově nezávisejí), jsou schváleny. Ve 2. kole má každý hlasující tolik hlasů, kolik je nejvyšší možný počet schválitelných možností.

Takže defaultní postup není "všechny postoupivší návrhy", protože nejvyšší možný počet schválitelných možností bude v tomto případě v závislosti na postoupivších návrzích 2 nebo 1.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov

Příspěvek od Tomas.Valek »

Martin.Kucera píše: 20 bře 2023, 23:30

Co se týče 2. kola, upozorňuji na par. 17. odst. 2, který říká:

Návrhy usnesení postupující do 2. kola rozhodujícího hlasování, které nejsou v rozporu s jinými postupujícími možnostmi (nevylučují se s nimi, ani na nich obsahově nezávisejí), jsou schváleny. Ve 2. kole má každý hlasující tolik hlasů, kolik je nejvyšší možný počet schválitelných možností.

Takže defaultní postup není "všechny postoupivší návrhy", protože nejvyšší možný počet schválitelných možností bude v tomto případě v závislosti na postoupivších návrzích 2 nebo 1.

Do druhého kola ale může projít i dva návrhy ke kompletnímu článku, plus návrh F a také možnost ukončit jednání bez usnesení. Pak by bylo možné v druhém kole zvolit i tři možnosti.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Vavrina, Vojtech.Pikal

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov

Příspěvek od Martin.Kucera »

ANo, máš pravdu, i tak by to ale bylo méně než kolik by bylo postoupivších možností.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Valek, Vojtech.Pikal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26227
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Pane předsedající, chtěl bych navrhnout postup hlasování a taky navrhnout, ať tu diskuzi o proceduře oddělíme do vláken o proceduře.

Návrh postupu hlasování bych pro první kolo viděl takto:

V 1. kole budeme společně hlasovat 3 samostatné otázky. V každé otázce bude možné hlasovat pro libovolný počet možností (0 až X).

  • První otázka bude možné hlasovat pro návrh F a pro Ukončení jednání bez přijetí usnesení (= za zachování stávajícího znění Stanov).

  • Druhá otázka se bude ptát na změnu odstavce 1+2, možnosti jak odpovědět budou A1-1, D-1 a E1-1.

  • Třetí otázka se bude ptát na změnu odstavce 3, možnosti jak odpovědět budou A1-2, D-2 a E1-2.

V rámci podkladů a titulky hlasování budou vyrovnaně k dispozici jak současná znění i navržené nové texty. Ve všech otázkách bude náhodné pořadí možností.

Do 2. kola postupují ty možnosti, které získají podporu nad 3/5 hlasujících, resp. nad polovinu hlasujících u ukončení jednání bez usnesení. Postupující možnosti, které se nevylučují z žádnou jinou postupující možností jsou schváleny v 1. kole.

Myslím, že tento postup poskytuje přehlednost pro hlasujícího (stejné věci se hlasují společně u sebe) a zároveň žádnou možnost nezvýhodňuje.
Návrh F jsem navrhl mít v první otázce, bo předřazuje větu ještě před současné či navržené znění odst. (1).

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov

Příspěvek od Tomas.Valek »

Oznámení moderátora:

Registruji Vojtův návrh postupu a dávám mu lhůtu 24 hodin na schválení všeobecnou shodou.

Posléze pak zase příspěvky odmoderuji do vlákna k postupům.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov

Příspěvek od Tomas.Valek »

Oznámení moderátora:

Návrh postupu byl schválen všeobecnou shodou, večer to odmoderuji včetně tohoto příspěvku a zanesu to do úvodního příspěvku mezi ostatní schválené návrhy postupu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Vojtech.Pikal

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2494
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Navrhovatel
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2847 poděkování

Re: CF 2/2023 Změna článku 2 Stanov

Příspěvek od Tomas.Valek »

Vojtech.Pikal píše: 30 bře 2023, 20:21

Tak jsem si přehrál besedu a je fajn.

Hele, @Jakub.Michalek , @Marcel.Kolaja . @Jakub.Dedek a @Michal.Novak budou nějaká závěrečná slova?
Máte na to den.

A zároveň vyzývám @Martin.Kucera jako hlavního odpůrce také o závěrečné slovo. @Jakub.Michalek už závěrečné slovo dříve doručil, nevím, jestli ho ještě nebude chtít doplnit či pozměnit, má případně také příležitost. Jinak odkážu na původní a u ostatních navrhovatelů a odpůrce nebude uvedeno žádné.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Semper ita agere vis ut alii te faciant. Benevolentia adsume.
Někdo musel najít tu odvahu.

Zamčeno

Zpět na „Procedurální námitky a jednání“