MF Praha 8 1/2020 - Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha, PMS Praha 8
-
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 10310
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4200 poděkování
- Dostal poděkování: 18253 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Naopak se do původního sporu zapojují další lidé a i v původním vlákně se objevují k řešení sporu naprosto irelevantní a až osobní roviny.
Což opět vyvolává reakce, které nevedou k cíli.
To rozhodně nevede ani k vyjasnění ani vyřešení situace na P8. Myslím, že právě to by mělo být naším společným cílem.
Pokud něco pozitivního, ukázalo se, že každá ze stran má své "zástupce a fanoušky".
Díky za to. (lehká ironie, ale jen lehká)
Nyní bych poprosil účastníky obou táborů, jichž se spor netýká ve faktické rovině (emocí už bylo dost), aby uklidnili zbraně a dále se zdržel diskuse.
Zároveň prosím členy, kteří nebudou v modelu skupin (viz níže), aby učinili totéž a situaci neřešili ani zde ani jinde, a pokud možno naopak nasměroval své aktivity k naší politické práci.
Můj návrh je následující (diskutoval jsem ho teď telefonicky s Martinem Staňkem)
A) Přerušit projednávání a tedy i reakce nesouvisející s nastavením procesu mediace viz níže., a to do výsledků profesionální mediace a závěrů, na kterých bude shoda.
B) Cílem je po mediaci vznik mediační dohody a akceptace pravidel, která se následně budou dodržovat tj. uzavření tohoto sporu a jeho neotevírání.
Na základě tohoto výsledku, ke kterému se věřím budou strany sporu schopny dobrat a respektovat, se následně toto projednávání bude dále odvíjet.
Můj předpoklad byl, aby následné hlasování potvrdilo platnost a závaznost této mediační dohody, ale to je na vás.
Předpoklad a proces profesionální mediace:
1) S pomocí PO (Jana K.) dojde k "vymodelování" dvou skupin sporu tak, aby byly "stejně silné" a vyvážené (prosím pokud je možné ASAP)
2) Z poolu, který vznikl na základě poptávky RP, doporučíme vhodného profesionálního mediátora, který určí postup mediace a na jeho základě osloví zainteresované, u kterých, pokud chceme skutečně tento problém vyřešit a zavřít, je předpokládána aktivní součinnost členů skupin sporu.
Nevím, jaké budou možnosti fyzického setkání vzhledem k opatřením vlády, ale to zjistíme záhy.
3) Po sérii kroků (individuální seance, společná seance) dojde k finální mediační dohodě a její akceptace pomůže uzavřít tento spor.
Ric pic.
PS Následní případné porušení psané a mediační dohody je pak jasný "prohřešek", který se vyhodnocuje jednoduše. Slíbil, nedodržel. Ale když už se jednou domluvíme, tak by věci měly platit. No ni?
Vím, že to není jednoduché, ale vězte, že máme před sebou smělé cíle a soustu práce.
Špatně řešené spory a nedorozumění vedou k demotivaci všech, bolení mysli i srdce a vzhledem k naší misi se i s neshodami musíme umět vypořádat.
Věřme si!
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 9):
- Jana.Kolarikova, Martin.Stanek, Michal.Novak, Jan.Hora, Jan.Hamal.Dvorak, Romana.Klimesova, Karel.Nejedlik, Martin.Sterba, anon285
ivan.bartos@pirati.cz
- Karel.Nejedlik
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 238
- Registrován: 23 črc 2014, 16:36
- Profese: Informatik
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2541 poděkování
- Dostal poděkování: 578 poděkování
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Návrh č. 1 nebyl konsensuálně schválen.
Karel.Nejedlik píše: ↑22 bře 2020, 13:04 návrh na přerušení rozpravy na dobou neurčitou, minimálně na dobu trvání nouzového stavu v ČR (aktuálně: vyhlášen 12.3. na dobou 30 dní)
Objevil se návrh č. 2
Ptám se, zda je někdo proti tomuto návrhu? (Bude aplikován, pokud nebude jednání přerušeno z důvodu mediace - viz dalších návrh).Jan.Hamal.Dvorak píše: ↑22 bře 2020, 23:39 Navrhuji prodloužit rozpravu do 14. dne po skončení trvání nouzového stavu v ČR.
Pak tu máme návrh č. 3
Prosím tedy o vyjádření @Martin.Stanek (navrhovatel) a @Michaela.Krupickova (odpůrce), zda souhlasí s konáním mediace. Po dobu trvání mediace by bylo jednání přerušeno.Ivan.Bartos píše: ↑23 bře 2020, 15:19 Můj návrh je následující (diskutoval jsem ho teď telefonicky s Martinem Staňkem)
A) Přerušit projednávání a tedy i reakce nesouvisející s nastavením procesu mediace viz níže., a to do výsledků profesionální mediace a závěrů, na kterých bude shoda.
Předpokládám, že součástí mediace bude i dohoda, jak ukončit toto jednání.
O trolech:
- Martin.Stanek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 641
- Registrován: 07 bře 2018, 11:05
- Profese: geolog
- Dal poděkování: 2930 poděkování
- Dostal poděkování: 1084 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Souhlasím s konáním mediace.Karel.Nejedlik píše: ↑23 bře 2020, 18:51 Máme tu nějak mnoho návrhů, co dále.
Návrh č. 1 nebyl konsensuálně schválen.Karel.Nejedlik píše: ↑22 bře 2020, 13:04 návrh na přerušení rozpravy na dobou neurčitou, minimálně na dobu trvání nouzového stavu v ČR (aktuálně: vyhlášen 12.3. na dobou 30 dní)Objevil se návrh č. 2Ptám se, zda je někdo proti tomuto návrhu? (Bude aplikován, pokud nebude jednání přerušeno z důvodu mediace - viz dalších návrh).Jan.Hamal.Dvorak píše: ↑22 bře 2020, 23:39 Navrhuji prodloužit rozpravu do 14. dne po skončení trvání nouzového stavu v ČR.
Pak tu máme návrh č. 3Prosím tedy o vyjádření @Martin.Stanek (navrhovatel) a @Michaela.Krupickova (odpůrce), zda souhlasí s konáním mediace. Po dobu trvání mediace by bylo jednání přerušeno.Ivan.Bartos píše: ↑23 bře 2020, 15:19 Můj návrh je následující (diskutoval jsem ho teď telefonicky s Martinem Staňkem)
A) Přerušit projednávání a tedy i reakce nesouvisející s nastavením procesu mediace viz níže., a to do výsledků profesionální mediace a závěrů, na kterých bude shoda.
Předpokládám, že součástí mediace bude i dohoda, jak ukončit toto jednání.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvek:
- Martin.Sterba
- Michaela.Krupickova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 85
- Registrován: 21 lis 2011, 23:56
- Profese: Asistentka poslaneckého klubu Piráti
- Dal poděkování: 324 poděkování
- Dostal poděkování: 268 poděkování
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Předpokládám, že časoprostorově se přizpůsobíme situaci ( epidemie, karantena ), buď se sejdeme později nebo na dálku..
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Krupickova za příspěvky (celkem 2):
- Ondrej.Profant, Martin.Sterba
- Karel.Nejedlik
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 238
- Registrován: 23 črc 2014, 16:36
- Profese: Informatik
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2541 poděkování
- Dostal poděkování: 578 poděkování
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Jednání přerušuji po dobu průběhu mediace. @Jan.Hora prosím o dočasné uzamčení vlákna.
Pokud by se chtěl někdo vyjádřit k jednání, tak prosím pošlete zprávu (ideálně na mě a Honzu zároveň) - zpracujeme, případně doplníme sem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvek:
- Martin.Sterba
O trolech:
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3078
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4852 poděkování
- Dostal poděkování: 6429 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Oznámení moderátora:Vlákno uzamčeno dle instrukce předsedajícího
H.
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3078
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4852 poděkování
- Dostal poděkování: 6429 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Oznámení moderátora:Jednání bylo odemčeno dle pokynu předsedajícího. @Karel.Nejedlik, můžeš se vlákna opět ujmout.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
- Martin.Stanek, Karel.Nejedlik
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Karel.Nejedlik
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 238
- Registrován: 23 črc 2014, 16:36
- Profese: Informatik
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2541 poděkování
- Dostal poděkování: 578 poděkování
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Mediace byla ukončena, otevírám tedy opět jednání. Děkuji Honzovi za odemknutí.
Připomínám, že jednáme na půdě MS. Prosím tedy o kontruktivní a věcnou debatu. Pro formální záležitost stále využíváme přiměřeně jednacího řádu CF.
Nové termíny: Rozprava bude do minimálně do pondělí 28.6.
Termín hlasování upřesním, jakmile se sladíme ohledně technických náležitosti.Počet členů MS je stále 16.
@Martin.Sterba Prosím předsedu MS (případně někoho z předsednictva) o shrnutí mediace. Následně poprosím o vyjádření @Martin.Stanek (navrhovatel) a @Michaela.Krupickova (odpůrce). Prosím rovněž ostatní diskutující, abychom nechali výše jmenovaným prostor k vyjádření (alespoň 24 hodin) před zahájením debaty. Předem všem děkuji.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 3):
- Martin.Stanek, Michaela.Krupickova, Martin.Sterba
O trolech:
- Martin.Sterba
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 769
- Registrován: 01 dub 2018, 15:20
- Profese: manažer a stratég on-line komunikace
- Bydliště: Praha 8 - Libeň
- Dal poděkování: 1428 poděkování
- Dostal poděkování: 1020 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Byl jsem označen, abych shrnul mediaci. Nebyl jsem její součástí, proto bych rád požádal expředsedu MS Praha 8 a navrhovatele @Martin.Stanek, aby to shrnul.
Zároveň bych chtěl požádat, abychom v této diskuzi znova neotevírali staré rány a pokusili se najít nějaký koncensus, jak to celé uzavřít ku všeobecné spokojenosti. Jedná se o případy staré už téměř čtyři roky, a byl bych rád, kdybychom se zabývali spíše budoucností než minulostí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Sterba za příspěvky (celkem 2):
- Karel.Nejedlik, Michaela.Krupickova
Mgr. Martin Štěrba | předseda MS & ZK Praha 8
+420 732 408 769 | www.fb.com/sterbamartin | www.twitter.com/sterbamartin
martin.sterba@pirati.cz
- Martin.Stanek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 641
- Registrován: 07 bře 2018, 11:05
- Profese: geolog
- Dal poděkování: 2930 poděkování
- Dostal poděkování: 1084 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)
Vážené místní fórum,
Shrnutí mediace
začnu vyřízením žádosti o shrnutí mediace. V příloze můžete vidět závěrečnou zprávu od mediátorky, kterou jsem obdržel od Jany Koláříkové (PO zastřešovalo mediaci) a kterou také disponuje PKS Praha. Předesílám, že při setkání s Míšou jsme se dohodli, že co si řekneme v průběhu mediace, zůstane mezi námi, ledaže bychom se dohodli na nějakém společném výstupu (což se nestalo). Proto budu k mediaci samotné velmi stručný a povrchní.
Snažil jsem se mít oči a uši otevřené, pochopit Míšu, vysvětlit naše kroky a navrhovat takové formulace k dohodě, aby přestaly existovat důvody, na jejichž základě získal členský podnět podporu, aby přestaly existovat důvody v tomto jednání pokračovat. Na žádnou dohodu, která by byť část věcí vyřešila, Míša nepřistoupila.
Byť tedy po roce a čtvrt přerušeného jednání z důvodu mediace jsme +/- tam, kde jsme byli, odnáším si z ní i pozitiva. Zejména že jsem se mohl setkat a pobavit s Míšou a díky tomu získat lepší pochopení její motivace se tehdy veřejně vyjadřovat na náš účet.
Odnáším si z toho, že Míša pociťuje (pociťovala?) mnoho něpříjemností, za jejichž příčinu považuje svoje okolí. Co se tohoto jednání týká, tak konkrétně ty z nás, které v různých nelichotivých kontextech zmínila ve svých příspěvcích na fóru. Přijde mi to v principu jednoduché a snadno pochopitelné a osobně je mi to líto.
Z toho pohledu a i z naší vůle věnovat se raději plnění programu se nabízí, že nemá cenu Míšiny výroky na náš účet dál řešit, protože odrážejí stav její mysli víc než co jiného, a že nejlepší by tedy bylo stáhnout ten členský podnět a stopnout toto jednání. Zůstávají tu bohužel důvody toto jednání dotáhnout do jasného konce, který ani tolik nesouvisí s Míšou samotnou, jako s jejími veřejnými výroky.
Jaké důvody to podle mě jsou?
Důvody dotáhnout toto jednání
Ten věcný a neosobní důvod je, že Míša svojí nepohodu ventilovala krze veřejné výroky, které zahrnují zpochybnění regulérnosti nebo legitimity našeho sdružení nebo jeho členů a jejich počínání.
Konkrétně se jedná o založení našeho místního sdružení, z něhož vyplývá legitimita našich členů, průběh primárních voleb pro komunálky 2018, z nehož vyplývá legitimta našich zastupitelů, a konečně naše počínání v souladu s naším programem, z něhož vyplývá naše důvěryhodnost zejména v očích voličů. Tyto body lze shrnout jako "reputační riziko".
Pak je tu důvod méně věcný a více morální. Způsob a obsah komunikace Míši se velmi nepřijemně dotkl podstatné části našich členů, a to do té míry, že je stále aktuální otázkou, zda by v atmosféře, kdy bychom se vůči takovemu způsobu a obsahu komunikace důrazně nevymezili, pro leckoho dávalo smysl nadále pirátit. Když píšu v množném čísle "my bychom se nevymezili", tak tím myslím pirátskou komunitu, nebo aspoň její část. Třeba právě to naše místní sdružení. Jak bylo vidět v diskuzi, lidé ze širšího okolí stěží chápou, jak intenzivní a negativní zkušenost jsme s Míšou měli, snad proto, že svůj názor staví na úplně jiných zkušenostech, což je pochopitelné, protože u toho s námi nebyli.
Další vrstvou tohoto důvodu je, že považuju (a troufám si říct, že je nás víc) za reálnou možnost, která navíc už pár let je a nejspíš i dál bude na spadnutí, že by s obdobnou sebestředností, destruktivitou a agresivitou vůči nám mohl jednat někdo další, kdo je, stejně jako dříve Míša, velmi blízko našemu týmu.
Z těchto důvodů tedy považuju za důležité, abychom dali sobě i okolí důrazně najevo, že to, co je příčinou tohoto jednání, je pro nás určitě "přes čáru". Za hranicemi toho, v čem jsme ochotni věnovat naší energii a čas týmové a systematické práci na "záchraně světa" pod pirátskou vlajkou.
Návrh alternativního usnesení
Původně navrhované usnesení, které můžete vidět v členském podnětu, který vedl k tomuto jednání, má jednu velkou nevýhodu - znamená požadavek na mnoho úsilí přezkumných orgánů i účastníků sporu. Navíc lze předpokládat, že závěrů bychom se dočkali až za dlouho, což by mohlo prakticky znamenat, že dřív klesne motivace pirátit pod kritickou mez. A to i kvůi tomu, že došlo k "odkladu" kvůli mediaci, která, jak už teď víme, nevedla k dohodě.
Proto jsem zformuloval návrh dalšího usnesení, pro jehož zařazení do tohoto jednání sbírám podporu členským podnětem zde. Dovolím si to usnesení zde citovat nehledě na jeho aktuální podporu:
Toto usnesení, jelikož se neobrací na přezkumné orgány, má tedy tu výhodu, že "řeší" situaci okamžitě. Tedy aspoň tu část, kde chceme dát najevo, co si o takovém způsobu a obsahu komunikace myslíme. Sami ale asi cítíte i jeho nevýhodu: reputační riziko je samotným usnesením řešeno jednostranně - bez strany, která pochybnosti vznesla - a bez nestranného orgánu, který by dodal "rozřešení". Nicméně ho lze chápat i tak, že pokud by Míša neprodleně nezačala své případné pochybnosti obhajovat krze členský podnět nebo přezkumné orgány, lze pochybnosti považovat za neexistující nebo nepodložené. Zároveň, pokud by se toho Míša chopila, měli bychom dočasnou oporu v tom, že "tyto pochybnosti teď řeší ČP / jednání / přezkumné orgány, tedy počkejme, jak to dopadne" a následně, jak pevně věřím, oporu ve vyústění těchto postupů.
Závěrem
Snažím se tedy o to, aby v jednání figurovaly paraleleně vedle sebe dva alternativní návrhy usnesení s tím, že bych nechal na místním fóru, aby posoudilo (v případě, že aspoň jedno usnesení bude schváleno), zda je reputační riziko tak velké, aby bylo na místě věc poslat k přezkumným orgánům a tedy hlasovat pro původní usnesení.
Pokud se nepletu, ta dvě usnesení se nevylučují a mohou tedy být schválena obě zároveň. A možná někoho napadne ještě lepší usnesení, které by náš tým uklidnilo a naše kritiky mělo ke konstruktivnímu a odpovědnému přístupu.
V tomto smyslu si přeju brzké řádné uzavření celé záležitosti a možnost pro všechny se soustředit na "záchranu světa"
- Přílohy
-
- Ukonceni mediace.pdf
- (26.52 KiB) Staženo 51 x
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvky (celkem 4):
- Michal.Novak, Alice.Hamalova, Karel.Nejedlik, Jan.Hamal.Dvorak