MF Praha 8 1/2020 - Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha, PMS Praha 8

Zamčeno
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10310
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4200 poděkování
Dostal poděkování: 18253 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Dobrý den, bohužel vidím, že se nám ani po poměrně dlouhé době nedaří najít konsensuální a hlavně stabilní řešení sporu.

Naopak se do původního sporu zapojují další lidé a i v původním vlákně se objevují k řešení sporu naprosto irelevantní a až osobní roviny.
Což opět vyvolává reakce, které nevedou k cíli.

To rozhodně nevede ani k vyjasnění ani vyřešení situace na P8. Myslím, že právě to by mělo být naším společným cílem.

Pokud něco pozitivního, ukázalo se, že každá ze stran má své "zástupce a fanoušky".
Díky za to. (lehká ironie, ale jen lehká)

Nyní bych poprosil účastníky obou táborů, jichž se spor netýká ve faktické rovině (emocí už bylo dost), aby uklidnili zbraně a dále se zdržel diskuse.

Zároveň prosím členy, kteří nebudou v modelu skupin (viz níže), aby učinili totéž a situaci neřešili ani zde ani jinde, a pokud možno naopak nasměroval své aktivity k naší politické práci.


Můj návrh je následující (diskutoval jsem ho teď telefonicky s Martinem Staňkem)

A) Přerušit projednávání a tedy i reakce nesouvisející s nastavením procesu mediace viz níže., a to do výsledků profesionální mediace a závěrů, na kterých bude shoda.
B) Cílem je po mediaci vznik mediační dohody a akceptace pravidel, která se následně budou dodržovat tj. uzavření tohoto sporu a jeho neotevírání.
Na základě tohoto výsledku, ke kterému se věřím budou strany sporu schopny dobrat a respektovat, se následně toto projednávání bude dále odvíjet.
Můj předpoklad byl, aby následné hlasování potvrdilo platnost a závaznost této mediační dohody, ale to je na vás.

Předpoklad a proces profesionální mediace:

1) S pomocí PO (Jana K.) dojde k "vymodelování" dvou skupin sporu tak, aby byly "stejně silné" a vyvážené (prosím pokud je možné ASAP)

2) Z poolu, který vznikl na základě poptávky RP, doporučíme vhodného profesionálního mediátora, který určí postup mediace a na jeho základě osloví zainteresované, u kterých, pokud chceme skutečně tento problém vyřešit a zavřít, je předpokládána aktivní součinnost členů skupin sporu.

Nevím, jaké budou možnosti fyzického setkání vzhledem k opatřením vlády, ale to zjistíme záhy.

3) Po sérii kroků (individuální seance, společná seance) dojde k finální mediační dohodě a její akceptace pomůže uzavřít tento spor.

Ric pic.:-)

PS Následní případné porušení psané a mediační dohody je pak jasný "prohřešek", který se vyhodnocuje jednoduše. Slíbil, nedodržel. Ale když už se jednou domluvíme, tak by věci měly platit. No ni?

Vím, že to není jednoduché, ale vězte, že máme před sebou smělé cíle a soustu práce.
Špatně řešené spory a nedorozumění vedou k demotivaci všech, bolení mysli i srdce a vzhledem k naší misi se i s neshodami musíme umět vypořádat.
Věřme si!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 9):
Jana.Kolarikova, Martin.Stanek, Michal.Novak, Jan.Hora, Jan.Hamal.Dvorak, Romana.Klimesova, Karel.Nejedlik, Martin.Sterba, anon285
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Člen KS Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 578 poděkování

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Karel.Nejedlik »

Máme tu nějak mnoho návrhů, co dále.

Návrh č. 1 nebyl konsensuálně schválen.
Karel.Nejedlik píše: 22 bře 2020, 13:04 návrh na přerušení rozpravy na dobou neurčitou, minimálně na dobu trvání nouzového stavu v ČR (aktuálně: vyhlášen 12.3. na dobou 30 dní)
Jan.Hamal.Dvorak píše: 22 bře 2020, 23:39 Jsem proti návrhu na přerušení rozpravy.
Objevil se návrh č. 2
Jan.Hamal.Dvorak píše: 22 bře 2020, 23:39 Navrhuji prodloužit rozpravu do 14. dne po skončení trvání nouzového stavu v ČR.
Ptám se, zda je někdo proti tomuto návrhu? (Bude aplikován, pokud nebude jednání přerušeno z důvodu mediace - viz dalších návrh).

Pak tu máme návrh č. 3
Ivan.Bartos píše: 23 bře 2020, 15:19 Můj návrh je následující (diskutoval jsem ho teď telefonicky s Martinem Staňkem)

A) Přerušit projednávání a tedy i reakce nesouvisející s nastavením procesu mediace viz níže., a to do výsledků profesionální mediace a závěrů, na kterých bude shoda.
Prosím tedy o vyjádření @Martin.Stanek (navrhovatel) a @Michaela.Krupickova (odpůrce), zda souhlasí s konáním mediace. Po dobu trvání mediace by bylo jednání přerušeno.
Předpokládám, že součástí mediace bude i dohoda, jak ukončit toto jednání.
Dopravní zamyšlení: OFFTOPICIndividuální automobilová doprava - největší omyl lidstva?
O trolech: OFFTOPICObrázek
Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Martin.Stanek »

Karel.Nejedlik píše: 23 bře 2020, 18:51 Máme tu nějak mnoho návrhů, co dále.

Návrh č. 1 nebyl konsensuálně schválen.
Karel.Nejedlik píše: 22 bře 2020, 13:04 návrh na přerušení rozpravy na dobou neurčitou, minimálně na dobu trvání nouzového stavu v ČR (aktuálně: vyhlášen 12.3. na dobou 30 dní)
Jan.Hamal.Dvorak píše: 22 bře 2020, 23:39 Jsem proti návrhu na přerušení rozpravy.
Objevil se návrh č. 2
Jan.Hamal.Dvorak píše: 22 bře 2020, 23:39 Navrhuji prodloužit rozpravu do 14. dne po skončení trvání nouzového stavu v ČR.
Ptám se, zda je někdo proti tomuto návrhu? (Bude aplikován, pokud nebude jednání přerušeno z důvodu mediace - viz dalších návrh).

Pak tu máme návrh č. 3
Ivan.Bartos píše: 23 bře 2020, 15:19 Můj návrh je následující (diskutoval jsem ho teď telefonicky s Martinem Staňkem)

A) Přerušit projednávání a tedy i reakce nesouvisející s nastavením procesu mediace viz níže., a to do výsledků profesionální mediace a závěrů, na kterých bude shoda.
Prosím tedy o vyjádření @Martin.Stanek (navrhovatel) a @Michaela.Krupickova (odpůrce), zda souhlasí s konáním mediace. Po dobu trvání mediace by bylo jednání přerušeno.
Předpokládám, že součástí mediace bude i dohoda, jak ukončit toto jednání.
Souhlasím s konáním mediace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvek:
Martin.Sterba
Uživatelský avatar
Michaela.Krupickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 85
Registrován: 21 lis 2011, 23:56
Profese: Asistentka poslaneckého klubu Piráti
Dal poděkování: 324 poděkování
Dostal poděkování: 268 poděkování

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Michaela.Krupickova »

Taky souhlasím s mediací.

Předpokládám, že časoprostorově se přizpůsobíme situaci ( epidemie, karantena ), buď se sejdeme později nebo na dálku..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Krupickova za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Martin.Sterba
Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Člen KS Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 578 poděkování

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Karel.Nejedlik »

Děkuji za rychlé vyjádření.
Jednání přerušuji po dobu průběhu mediace. @Jan.Hora prosím o dočasné uzamčení vlákna.
Pokud by se chtěl někdo vyjádřit k jednání, tak prosím pošlete zprávu (ideálně na mě a Honzu zároveň) - zpracujeme, případně doplníme sem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvek:
Martin.Sterba
Dopravní zamyšlení: OFFTOPICIndividuální automobilová doprava - největší omyl lidstva?
O trolech: OFFTOPICObrázek
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3078
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4852 poděkování
Dostal poděkování: 6429 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Jan.Hora »

Oznámení moderátora:
Vlákno uzamčeno dle instrukce předsedajícího

H.

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3078
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4852 poděkování
Dostal poděkování: 6429 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Jan.Hora »

Oznámení moderátora:

Jednání bylo odemčeno dle pokynu předsedajícího. @Karel.Nejedlik, můžeš se vlákna opět ujmout.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Martin.Stanek, Karel.Nejedlik

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Člen KS Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2541 poděkování
Dostal poděkování: 578 poděkování

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Karel.Nejedlik »

Mediace byla ukončena, otevírám tedy opět jednání. Děkuji Honzovi za odemknutí.
Připomínám, že jednáme na půdě MS. Prosím tedy o kontruktivní a věcnou debatu. Pro formální záležitost stále využíváme přiměřeně jednacího řádu CF.

Nové termíny: Rozprava bude do minimálně do pondělí 28.6. OFFTOPIC Připomínám, že se jedná zejména o čas, kdy je možné navrhnout ukončení jednání, podat alternativní usnesení atp. Termín hlasování upřesním, jakmile se sladíme ohledně technických náležitosti.

Počet členů MS je stále 16.

@Martin.Sterba Prosím předsedu MS (případně někoho z předsednictva) o shrnutí mediace. Následně poprosím o vyjádření @Martin.Stanek (navrhovatel) a @Michaela.Krupickova (odpůrce). Prosím rovněž ostatní diskutující, abychom nechali výše jmenovaným prostor k vyjádření (alespoň 24 hodin) před zahájením debaty. Předem všem děkuji.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 3):
Martin.Stanek, Michaela.Krupickova, Martin.Sterba
Dopravní zamyšlení: OFFTOPICIndividuální automobilová doprava - největší omyl lidstva?
O trolech: OFFTOPICObrázek
Uživatelský avatar
Martin.Sterba
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 769
Registrován: 01 dub 2018, 15:20
Profese: manažer a stratég on-line komunikace
Bydliště: Praha 8 - Libeň
Dal poděkování: 1428 poděkování
Dostal poděkování: 1020 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Martin.Sterba »

Byl jsem označen, abych shrnul mediaci. Nebyl jsem její součástí, proto bych rád požádal expředsedu MS Praha 8 a navrhovatele @Martin.Stanek, aby to shrnul.

Zároveň bych chtěl požádat, abychom v této diskuzi znova neotevírali staré rány a pokusili se najít nějaký koncensus, jak to celé uzavřít ku všeobecné spokojenosti. Jedná se o případy staré už téměř čtyři roky, a byl bych rád, kdybychom se zabývali spíše budoucností než minulostí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Sterba za příspěvky (celkem 2):
Karel.Nejedlik, Michaela.Krupickova

Mgr. Martin Štěrba | předseda MS & ZK Praha 8
+420 732 408 769 | www.fb.com/sterbamartin | www.twitter.com/sterbamartin
martin.sterba@pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání MF Praha 8 2020/1: Reakce na prohlášení Míši Krupičkové na fóru (rozprava)

Příspěvek od Martin.Stanek »

Vážené místní fórum,

Shrnutí mediace
začnu vyřízením žádosti o shrnutí mediace. V příloze můžete vidět závěrečnou zprávu od mediátorky, kterou jsem obdržel od Jany Koláříkové (PO zastřešovalo mediaci) a kterou také disponuje PKS Praha. Předesílám, že při setkání s Míšou jsme se dohodli, že co si řekneme v průběhu mediace, zůstane mezi námi, ledaže bychom se dohodli na nějakém společném výstupu (což se nestalo). Proto budu k mediaci samotné velmi stručný a povrchní.
Snažil jsem se mít oči a uši otevřené, pochopit Míšu, vysvětlit naše kroky a navrhovat takové formulace k dohodě, aby přestaly existovat důvody, na jejichž základě získal členský podnět podporu, aby přestaly existovat důvody v tomto jednání pokračovat. Na žádnou dohodu, která by byť část věcí vyřešila, Míša nepřistoupila.
Byť tedy po roce a čtvrt přerušeného jednání z důvodu mediace jsme +/- tam, kde jsme byli, odnáším si z ní i pozitiva. Zejména že jsem se mohl setkat a pobavit s Míšou a díky tomu získat lepší pochopení její motivace se tehdy veřejně vyjadřovat na náš účet.

Odnáším si z toho, že Míša pociťuje (pociťovala?) mnoho něpříjemností, za jejichž příčinu považuje svoje okolí. Co se tohoto jednání týká, tak konkrétně ty z nás, které v různých nelichotivých kontextech zmínila ve svých příspěvcích na fóru. Přijde mi to v principu jednoduché a snadno pochopitelné a osobně je mi to líto.
Z toho pohledu a i z naší vůle věnovat se raději plnění programu se nabízí, že nemá cenu Míšiny výroky na náš účet dál řešit, protože odrážejí stav její mysli víc než co jiného, a že nejlepší by tedy bylo stáhnout ten členský podnět a stopnout toto jednání. Zůstávají tu bohužel důvody toto jednání dotáhnout do jasného konce, který ani tolik nesouvisí s Míšou samotnou, jako s jejími veřejnými výroky.
Jaké důvody to podle mě jsou?

Důvody dotáhnout toto jednání
Ten věcný a neosobní důvod je, že Míša svojí nepohodu ventilovala krze veřejné výroky, které zahrnují zpochybnění regulérnosti nebo legitimity našeho sdružení nebo jeho členů a jejich počínání.
Konkrétně se jedná o založení našeho místního sdružení, z něhož vyplývá legitimita našich členů, průběh primárních voleb pro komunálky 2018, z nehož vyplývá legitimta našich zastupitelů, a konečně naše počínání v souladu s naším programem, z něhož vyplývá naše důvěryhodnost zejména v očích voličů. Tyto body lze shrnout jako "reputační riziko".

Pak je tu důvod méně věcný a více morální. Způsob a obsah komunikace Míši se velmi nepřijemně dotkl podstatné části našich členů, a to do té míry, že je stále aktuální otázkou, zda by v atmosféře, kdy bychom se vůči takovemu způsobu a obsahu komunikace důrazně nevymezili, pro leckoho dávalo smysl nadále pirátit. Když píšu v množném čísle "my bychom se nevymezili", tak tím myslím pirátskou komunitu, nebo aspoň její část. Třeba právě to naše místní sdružení. Jak bylo vidět v diskuzi, lidé ze širšího okolí stěží chápou, jak intenzivní a negativní zkušenost jsme s Míšou měli, snad proto, že svůj názor staví na úplně jiných zkušenostech, což je pochopitelné, protože u toho s námi nebyli.
Další vrstvou tohoto důvodu je, že považuju (a troufám si říct, že je nás víc) za reálnou možnost, která navíc už pár let je a nejspíš i dál bude na spadnutí, že by s obdobnou sebestředností, destruktivitou a agresivitou vůči nám mohl jednat někdo další, kdo je, stejně jako dříve Míša, velmi blízko našemu týmu.

Z těchto důvodů tedy považuju za důležité, abychom dali sobě i okolí důrazně najevo, že to, co je příčinou tohoto jednání, je pro nás určitě "přes čáru". Za hranicemi toho, v čem jsme ochotni věnovat naší energii a čas týmové a systematické práci na "záchraně světa" pod pirátskou vlajkou.

Návrh alternativního usnesení
Původně navrhované usnesení, které můžete vidět v členském podnětu, který vedl k tomuto jednání, má jednu velkou nevýhodu - znamená požadavek na mnoho úsilí přezkumných orgánů i účastníků sporu. Navíc lze předpokládat, že závěrů bychom se dočkali až za dlouho, což by mohlo prakticky znamenat, že dřív klesne motivace pirátit pod kritickou mez. A to i kvůi tomu, že došlo k "odkladu" kvůli mediaci, která, jak už teď víme, nevedla k dohodě.
Proto jsem zformuloval návrh dalšího usnesení, pro jehož zařazení do tohoto jednání sbírám podporu členským podnětem zde. Dovolím si to usnesení zde citovat nehledě na jeho aktuální podporu:

Místní sdružení Praha 8

  1. se distancuje od způsobu komunikace Míši Krupičkové, a to zejména od sdělování vážných obvinění v off-topic v nesouvisejících tématech fóra a při absenci jejich sdělení prostřednictvím k tomu založených nebo s tím souvisejících témat na fóru, respektive při absenci pokusu o jejich řešení členským podnětem nebo podáním k přezkumným orgánům strany,

  2. se distancuje od obsahu komunikace Míši Krupičkové a odmítá zejména,

    • že by založení MS Praha 8 proběhlo ve vážném nebo úmyslném nesouladu s vnitřními předpisy strany

    • že by primární volby MS Praha 8 ke komunálním volbám 2018 proběhly ve vážném nebo úmyslném nesouladu s vnitřními předpisy strany

    • že by jednalo (nebo jednotliví členové MS jednali) v rozporu s programem MS praha 8 pro komunální volby 2018,

  3. vyzývá Míšu Krupičkovou,

    • aby komunikovala v souladu s Demokratickým minimem a Netiketou

    • aby dokládala svá tvrzení, a to zejména ta, která činí veřejně, a zvláště pak ta, která mají potenciál k poškození dobrého jména MS Praha 8, jeho členů a Pirátů vůbec

    • aby své případné pochybnosti v záležitostech uvedených v bodu 2. tohoto usnesení, pokud je myslí vážně, neprodleně formulovala v podobě členského podnětu nebo v podobě podání k přezkumným orgánům strany,

  4. konstatuje, že je připraveno aktivně spolupracovat na vyjasnění okolností záležitostí uvedených v bodu 2. tohoto usnesení v případě, že by tyto byly předmětem jednání fóra nebo přezkumných orgánů strany

Toto usnesení, jelikož se neobrací na přezkumné orgány, má tedy tu výhodu, že "řeší" situaci okamžitě. Tedy aspoň tu část, kde chceme dát najevo, co si o takovém způsobu a obsahu komunikace myslíme. Sami ale asi cítíte i jeho nevýhodu: reputační riziko je samotným usnesením řešeno jednostranně - bez strany, která pochybnosti vznesla - a bez nestranného orgánu, který by dodal "rozřešení". Nicméně ho lze chápat i tak, že pokud by Míša neprodleně nezačala své případné pochybnosti obhajovat krze členský podnět nebo přezkumné orgány, lze pochybnosti považovat za neexistující nebo nepodložené. Zároveň, pokud by se toho Míša chopila, měli bychom dočasnou oporu v tom, že "tyto pochybnosti teď řeší ČP / jednání / přezkumné orgány, tedy počkejme, jak to dopadne" a následně, jak pevně věřím, oporu ve vyústění těchto postupů.

Závěrem
Snažím se tedy o to, aby v jednání figurovaly paraleleně vedle sebe dva alternativní návrhy usnesení s tím, že bych nechal na místním fóru, aby posoudilo (v případě, že aspoň jedno usnesení bude schváleno), zda je reputační riziko tak velké, aby bylo na místě věc poslat k přezkumným orgánům a tedy hlasovat pro původní usnesení.
Pokud se nepletu, ta dvě usnesení se nevylučují a mohou tedy být schválena obě zároveň. A možná někoho napadne ještě lepší usnesení, které by náš tým uklidnilo a naše kritiky mělo ke konstruktivnímu a odpovědnému přístupu.
V tomto smyslu si přeju brzké řádné uzavření celé záležitosti a možnost pro všechny se soustředit na "záchranu světa" :-)

Přílohy
Ukonceni mediace.pdf
(26.52 KiB) Staženo 51 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvky (celkem 4):
Michal.Novak, Alice.Hamalova, Karel.Nejedlik, Jan.Hamal.Dvorak
Zamčeno

Zpět na „Místní fórum Praha 8“