Imigranti

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Pravidla fóra
Odpovědět
Simona.Skorepova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 261 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Simona.Skorepova »

V tom je ten problém, Viktore. To, že to bílý muž mnohokrát zkusil řešit, ale bohužel jen svou možnou optikou - tzn. buď agresí nebo svou vlastní vírou. Nikdy to nemůže fungovat bez praktické znalosti prostředí a respektu odlišné kultury. Teď se vlastně děje naprosto stejná věc - jen na území EU.
Jak bych to řešila? Jedna z možností pro příjem imigrantů - ano, pomůžeme vám, dostanete zázemí, případně vzdělání, ale po určité době odvedete také práci ve své vlastní zemi, kde jste se narodili. Proč? Protože rozumíte mentalitě své kultury.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Simona.Skorepova za příspěvky (celkem 2):
Martin.Smida, Marek.Necada
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 975 poděkování
Dostal poděkování: 757 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

http://houska.blog.idnes.cz/c/471168/ce ... narod.html

Vzhledem k tomu, že autora znám osobně, tak vím, že autor má mimořádný zájem na svobodné společnosti, není xenofobní (podobně jako já nemáme strach z neznámého, my totiž máme strach ze známého :)) a i jinak by v mnoha otázkách byl spíše sluníčkový...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
Karel.Rada, MilanM
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 2556 poděkování
Dostal poděkování: 2719 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od anonym2064 »

Simona.Skorepova píše:V tom je ten problém, Viktore. To, že to bílý muž mnohokrát zkusil řešit, ale bohužel jen svou možnou optikou - tzn. buď agresí nebo svou vlastní vírou. Nikdy to nemůže fungovat bez praktické znalosti prostředí a respektu odlišné kultury. Teď se vlastně děje naprosto stejná věc - jen na území EU.
Jak bych to řešila? Jedna z možností pro příjem imigrantů - ano, pomůžeme vám, dostanete zázemí, případně vzdělání, ale po určité době odvedete také práci ve své vlastní zemi, kde jste se narodili. Proč? Protože rozumíte mentalitě své kultury.
jj tak to dělají tajné služby.
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1080
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 432 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Vaclav Fortik píše:http://houska.blog.idnes.cz/c/471168/ce ... narod.html

Vzhledem k tomu, že autora znám osobně, tak vím, že autor má mimořádný zájem na svobodné společnosti, není xenofobní (podobně jako já nemáme strach z neznámého, my totiž máme strach ze známého :)) a i jinak by v mnoha otázkách byl spíše sluníčkový...
Nechci vypadat jako nevděčník, ale tenhle článek je hodně zlej :-)
EDIT: A vlastně to ani není vtipné
Tedy hlasitě deklarovaný odpor k tomu, abychom tyto ekonomické vypočítavé migranty, kteří přicházejí pobírat sociální dávky, přijali, protože politickým elitám to udělá dobře.
To jako vážně? Ekonomiční migranti sem chodí pobírat sociální dávky? A proč by mělo dělat dobře politickým elitám takové lidi přijímat?
Namísto toho na nás za naše vlastní peníze chystají masívní kampaně, ve kterých nám budou vysvětlovat, že své zájmy máme upozadit a preferovat máme potřeby invazního davu z Afriky.
Proč by nám měl někdo vysvětlovat, že máme upozadit své zájmy?
Volit budete navždy nás, protože jinak si dovezeme jiné voliče.
Aha, takže cílem politiků je přivézt si nové voliče, kteří je budou volit?
Že Afričany musíme „zachránit“. Nemusíme, v tom to je.
Ano, nemusíme a nikdo to ani netvrdí.
UNHCR píše: Cílem Úmluvy z roku 1951 není řešit příčiny útěku: porušování lidských práv, politický či ozbrojený konflikt v zemi jejich původu. Úmluva vznikla, aby zmírňovala následky těchto problémů tím, že nabídne obětem mezinárodní právní ochranu a další podporu, případně jim pomůže začít nový život.
http://www.unhcr-centraleurope.org/cz/z ... icich.html
Nebudou schopni se integrovat a k tomu zůstanou závislí na našem sociálním systému.
...
V případě současné vlny imigrantů se navíc většinou sčítají dva původně na první pohled nezávislé vlivy – za prvé jejich množství a jejich neschopnost vstoupit na evropský trh práce, za druhé islám jako samostatný průšvih, který ustrnul kdesi v hloubi středověku.
WTF? Na to přišel jak? Je snad jasnovidec?
Jenže pro levicové politické elity to nezní tak špatně. Jde o totalitní ideologii, která státu dává absolutní moc nad svými občany, a to je snem každého bafuňáře.
Už jsem se málem začal bát, že článek nebude polarizovat českou společnost. Tady jsem se konečně dočkal: Nepřítelem je levicová politická elita a přijímání uprchílů dává státu moc nad občany.
Nejsme daleko od hranice, kdy bude i u nás zákonem zakázáno rouhání proti islámu. A bude zdůvodněno svobodou vyznání.
Poněkud zvláštní definice svobody vyznání... Ale tak něčím se strašit musí...
Jedinou společnosti, která je schopna zajistit svobodu vyznání, je totiž společnost striktně sekulární a tu právě přes odpor občanů intenzívně bouráme.
To nevím, proč to autor dělá...

Už nějak nemám sílu dál číst, co věta to perla. Jdu ven blejt.
Naposledy upravil(a) Viktor.Mahrik dne 11 srp 2015, 15:23, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 4):
Janka.Michailidu, anonym2064, Lukas.Findeis, V__
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 425 poděkování
Dostal poděkování: 358 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Imigranti

Příspěvek od Karel.Rada »

Tyhle řeči o nepřípustnosti kolektivní viny a mírumilovnosti islámu jsou úplně mimo. Ono stačí, když si skupina mírumilovných muslimů postaví někde mešitu. Pak přijde debilní agresivní imám a z té mírumilovné skupinky udělá nátlakem a výplachem mozků bandu teroristů. Tak to prostě funguje. Tyhle praktiky pamatuji ještě od bolševíka. Na vesnici jim na tu jejich propagandu lidi kašlali. Pak přišli z okresu dva bolševíci, pár lidí podplatili, pár zastrašili, kdo se vzpouzel, šel do dolů nebo do kriminálu. A ejhle najednou byli ve vsi samí uvědomělí a agresivní bolševíci. Kdo se nechtěl podvolit, musel být hodně nenápadný, aby ho nezmáčkli. Tak pokud si to mladí uvědomělí chtějí zkusit, docela jim to přeji. Jen dodávám, že jsou idioti a za jejich blbost budou platit všichni, kteří se tomu včas nepostaví.

http://www.mpolska24.pl/post/6737/holokaust-chrzescijan

A to ještě křesťani mají u musulmanů jakási privilégia. Ateisti nebo dokonce gayové se ani mezi lidi nepočítají.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvek:
V__
noneis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 117
Registrován: 09 čer 2014, 13:49
Profese: student
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 73 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od noneis »

Viktor.Mahrik píše:
Namísto toho na nás za naše vlastní peníze chystají masívní kampaně, ve kterých nám budou vysvětlovat, že své zájmy máme upozadit a preferovat máme potřeby invazního davu z Afriky.
Proč by nám měl někdo vysvětlovat, že máme upozadit své zájmy?
Protože imigranti s muslimských zemí budou v průměru ze státního rozpočtu čerpat více peněz než kolik do něj odvedou. Je to tedy mimo jiné proti našim ekonomickým zájmům.
Viktor.Mahrik píše:
Nejsme daleko od hranice, kdy bude i u nás zákonem zakázáno rouhání proti islámu. A bude zdůvodněno svobodou vyznání.
Poněkud zvláštní definice svobody vyznání... Ale tak něčím se strašit musí...
Ta definice je přece naprosto s v souladu s Cairskou Deklarací lidských práv v islámu http://www1.umn.edu/humanrts/instree/ca ... ation.html
$ 22 (a) Everyone shall have the right to express his opinion freely in such manner as would not be contrary to the principles of the Shari'ah.
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1080
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 432 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Karel.Rada píše:Tyhle řeči o nepřípustnosti kolektivní viny a mírumilovnosti islámu jsou úplně mimo. Ono stačí, když si skupina mírumilovných muslimů postaví někde mešitu. Pak přijde debilní agresivní imám a z té mírumilovné skupinky udělá nátlakem a výplachem mozků bandu teroristů. Tak to prostě funguje. Tyhle praktiky pamatuji ještě od bolševíka. Na vesnici jim na tu jejich propagandu lidi kašlali. Pak přišli z okresu dva bolševíci, pár lidí podplatili, pár zastrašili, kdo se vzpouzel, šel do dolů nebo do kriminálu. A ejhle najednou byli ve vsi samí uvědomělí a agresivní bolševíci. Kdo se nechtěl podvolit, musel být hodně nenápadný, aby ho nezmáčkli. Tak pokud si to mladí uvědomělí chtějí zkusit, docela jim to přeji. Jen dodávám, že jsou idioti a za jejich blbost budou platit všichni, kteří se tomu včas nepostaví.

http://www.mpolska24.pl/post/6737/holokaust-chrzescijan

A to ještě křesťani mají u musulmanů jakási privilégia. Ateisti nebo dokonce gayové se ani mezi lidi nepočítají.
Njn, zasraní ateisti: http://edition.cnn.com/2014/02/16/world ... un-report/
Zasraní Křesťani: http://www.youtube.com/watch?v=Y4MnpzG5Sqc
Posraní hinduisti: http://www.youtube.com/watch?v=vDMAh9flF9E
Krvežízniví Buddhisti: http://world.time.com/2013/06/20/extrem ... -violence/

Asi Tě to nepřesvědčí, protože k tomu nemám tak barevné obrázky, ale zkus zapojit svou představivost...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1080
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 432 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

noneis píše:
Viktor.Mahrik píše:
Namísto toho na nás za naše vlastní peníze chystají masívní kampaně, ve kterých nám budou vysvětlovat, že své zájmy máme upozadit a preferovat máme potřeby invazního davu z Afriky.
Proč by nám měl někdo vysvětlovat, že máme upozadit své zájmy?
Protože imigranti s muslimských zemí budou v průměru ze státního rozpočtu čerpat více peněz než kolik do něj odvedou. Je to tedy mimo jiné proti našim ekonomickým zájmům.
Taky jsi si nějak jistý. To už i v Blesku takové věci vyvracejí: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-uprch ... hteji.html

Další otázka je, kolik stojí politika obrany hranic, kolik peněz se točí v převaděčství atd. Opět se můžeme učit od Australanů, kteří s tím mají bohaté zkušenosti. Někde jsem k tomu měl taky článek, ale nemůžu ho najít.
noneis píše:
Viktor.Mahrik píše:
Nejsme daleko od hranice, kdy bude i u nás zákonem zakázáno rouhání proti islámu. A bude zdůvodněno svobodou vyznání.
Poněkud zvláštní definice svobody vyznání... Ale tak něčím se strašit musí...
Ta definice je přece naprosto s v souladu s Cairskou Deklarací lidských práv v islámu http://www1.umn.edu/humanrts/instree/ca ... ation.html
$ 22 (a) Everyone shall have the right to express his opinion freely in such manner as would not be contrary to the principles of the Shari'ah.
Pokud vím, tady se řídíme Ústavou ČR nikoli Cairskou deklarací lidských práv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal, V__
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
noneis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 117
Registrován: 09 čer 2014, 13:49
Profese: student
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 73 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od noneis »

Viktor.Mahrik píše:Taky jsi si nějak jistý. To už i v Blesku takové věci vyvracejí: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-uprch ... hteji.html
Ten článek blesku je totiž jeden velkej argumentační klam ~ Unáhlené zobecnění
blesk píše:K výsledku, že cizinci do státních rozpočtů celkově více přispívají, než z nich čerpají, došli výzkumníci ve většině vyspělých zemí, včetně Velké Británie nebo USA.
Tohle z článku ale nerozporuju. Ale pointa je v tom, že záleží na konkrétních imigrantech. Prostě obecně tvrdit, že jsou migranti vždycky prospěšní je blbost.
viz http://www.cream-migration.org/publ_upl ... _22_13.pdf (strana 41) panel A (období migrace od 1995) ~ velký podíl somálců
Domorodci: Poměr mezi reálnými příjmy a reálnými výdaji: 0.926
Evropský ekonomický prostor (EEA): Poměr mezi reálnými příjmy a reálnými výdaji: 1.036
Mimo EEA: Poměr mezi reálnými příjmy a reálnými výdaji: 0.864
Viktor.Mahrik píše:Pokud vím, tady se řídíme Ústavou ČR nikoli Cairskou deklarací lidských práv.
Nezdá se, že by některé ústavy stejně liberální jako naše zabránili schválení takového zákona.
https://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law
Ono totiž když jdou nějaká lidská práva proti sobě, tak podle většiny ústav platí, že jedno z nich je pak omezeno a to v nějakém minimálním nutném rozsahu. A jde o to, které z nich politici omezí :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi noneis za příspěvek:
V__
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 2556 poděkování
Dostal poděkování: 2719 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od anonym2064 »

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people sharing all the world
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Janka.Michailidu
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“