[z CF 23/2023] OT a Osobní útoky

[Antonino.Milicia]

Antonino, ty prostě nikdy nezklameš. :D Takže k tvému off-topicu.

RV strategické skupině byla ze strany nového RP zakázána jakákoli další činnost a to ve chvíli, kdy jsme ve spolupráci s nejmenovanou firmou, která má za sebou přípravu několika strategií pro samosprávy a veřejnoprávní instituce (mimo jiné strategii pro MČ Prahy nebo univerzity) navrhli velmi jednoduchý a flexibilní koncept, který s pětiletkou neměl nic společného.

Pokud bych něco komentovala jako "utrpení, nebylo dovolání" tak to bylo tvé vystupování v rámci této skupiny, kdy jsi na každé schůzce, jako tvůrce předchozího návrhu konceptu Strategie, jenž byl vytvořen ještě ve spolupráci s předchozím RP, neustále defakto opakoval ve svých dlouhých projevech na každé schůzce to samé.

Jako pětiletku bych tedy označila to, co bylo nakonec RP na konci roku 2022 předloženo a ano přesně to byl důvod, proč RV odmítlo předložený dokument schválit pod názvem Strategie a přejmenovali jsme to pouze na Plán.

EDIT: Pokud by někoho tedy zajímala fakta k návrhu strategie bývalého RV, klidně se ozvěte.

EDIT 2: Název firmy neuvádím, protože nakonec se podařilo domluvit spolupráci zdarma.

Terezo, vědomě dezinformuješ, v podstatě lžeš.
Já samozřejmě nepíšu o tom, co se dělo poté, co jsem váši skupinu frustrován z vaší nekompetence opoustil (kam mimochodem v té době nechodil pravidelně nikdo, kdo ti to v tomto okamžiku lajkuje). Pokud vám RP zakázalo jakoukoliv činnost, dobře udělalo. Zejména ty a Janka jste tam soustavně a opakovaně prosazovaly plánování strategie s pevným časovým horizontem a nebylo možné vám ten nesmysl rozmluvit. Až někdy poté, co jsem tam přestal chodil, tak jste změnily pohled. Takových nesmyslů jste vyplodily více. Návrh RP s tímto nemá nic společného a svůj odborný postoj k němu jsem sdělil, když to bylo aktuální.

Ano, chodila jsi tam pak s nějakým manuálel pro strategii v komunálu. Jenže ta je pro nás relevantní méně než strategické řízení neziskovky a dokonce i firmy. Strategie politické strany, ještě s takovými specifiky jako jsou Piráti, se musí tvořit úplně samostatně. A k tomu je potřeba mít nějaké znalosti a zkušenosti se strategickým řízením.

Já předložil spíše než koncepci strategie tak strategického řízení (abychom mohli strategie vytvářet a jet podle nich, musíme mít systém a procesy), což je mimochodem mnohem důležitější a pokud nebudeme mít toto, tak stejně nikdy v reálu strategicky fungovat nebudeme.

Jestli je tenhle podnět vedením války, tak to dost ilustruje ten základní problém, který máme. Místo toho, abychom vedli válku s konzervativci a populisty, tak vedeme vnitrostranické válečné tažení.

Rád bych připomenul, že občanská válka nemůže mít vítěze, prohrají vždy všichni.

Ano, a k prohře proto směřujeme a dokud tohle nezměníme, tak nebudeme úspěšní.

Antoníno, nebudu tady off-topic rozvádět dál, jen uvedu, že si skupinu nikdy neopustil, proto si byl i na představení Strategie RP skupině Ivanem Bartošem.

Pokud se budeme bavit o manipulaci a lži, slušně řečeno, používáš ji tady ty.

Přestal jsem tam pak chodit. To je fakt. Stejně jako vaše plánování s pevným časovým horizontem a spousta dalších nesmyslů :)

[Tereza.Vovesova]

Terezo, vědomě dezinformuješ, v podstatě lžeš.
Já samozřejmě nepíšu o tom, co se dělo poté, co jsem váši skupinu frustrován z vaší nekompetence opoustil (kam mimochodem v té době nechodil pravidelně nikdo, kdo ti to v tomto okamžiku lajkuje). Pokud vám RP zakázalo jakoukoliv činnost, dobře udělalo. Zejména ty a Janka jste tam soustavně a opakovaně prosazovaly plánování strategie s pevným časovým horizontem a nebylo možné vám ten nesmysl rozmluvit. Až někdy poté, co jsem tam přestal chodil, tak jste změnily pohled. Takových nesmyslů jste vyplodily více. Návrh RP s tímto nemá nic společného a svůj odborný postoj k němu jsem sdělil, když to bylo aktuální.

Ano, chodila jsi tam pak s nějakým manuálel pro strategii v komunálu. Jenže ta je pro nás relevantní méně než strategické řízení neziskovky a dokonce i firmy. Strategie politické strany, ještě s takovými specifiky jako jsou Piráti, se musí tvořit úplně samostatně. A k tomu je potřeba mít nějaké znalosti a zkušenosti se strategickým řízením.

Já předložil spíše než koncepci strategie tak strategického řízení (abychom mohli strategie vytvářet a jet podle nich, musíme mít systém a procesy), což je mimochodem mnohem důležitější a pokud nebudeme mít toto, tak stejně nikdy v reálu strategicky fungovat nebudeme.

Ano, a k prohře proto směřujeme a dokud tohle nezměníme, tak nebudeme úspěšní.

Antoníno, nebudu tady off-topic rozvádět dál, jen uvedu, že si skupinu nikdy neopustil, proto si byl i na představení Strategie RP skupině Ivanem Bartošem.

Pokud se budeme bavit o manipulaci a lži, slušně řečeno, používáš ji tady ty.

Přestal jsem tam pak chodit. To je fakt. Stejně jako vaše plánování s pevným časovým horizontem a spousta dalších nesmyslů

Tak aby bylo učiněno za dost a dostal si zmrzlinku, ano, přestal si chodit na Strategickou skupinu, když se nescházela.
Navržený koncept je normálně použitelný i bez časového horizontu.

EDIT: Ke zbytku tvých nařčení, které se nezakládají na pravdě se v tomhle vlákně vyjadřovat nebudu, protože je to off-topic, připomenu, že autorem naší první Strategie, která byla sepsána na 4 roky byl Jakub Michálek a všem se omlouvám za kouskování a editování, měla jsem tu technika, tak jsem reagovala kusé a dopisovala později.

P.S. Moje kompetence, 12 let práce na nadnárodních projektech a jejich zaopatření v rámci ČR + příprava Strategie rozvoje 90tisícové MČ v Praze včetně zajištění participativních projednávání. A ne, nebrala jsem uvedený dokument jako něco z čeho bychom měli vycházet, ale proaktivně jsem domluvila výše zmíněnou firmu, která inovativní řešení používá v praxi.

[Antonino.Milicia]

Já bych prosil většinu vystupujících, aby šli ven a sáhli si na trávu. Místo nutné diskuze o tom, jak řídit jednotlivé složky strany (což jsou složky, které mají dodávat nějakou vnitřní službu a servis našim politikům) a snahy o nuanci a nějaké racionální přístupy k řízení tu máme úplně ujetý srovnání s druhou světovou (@Dalibor.Zahora ), upomínání na TOTÁLNÍ VÁLKU (@Antonino.Milicia )

Co se týče mne, sázel jsem zrovna jabloně, tady jsem v klidu.
Totální válka je terminus technicus a přesně vystihuje způsob jednání některých osob, tedy bez ohledu na nějaký pravidla a "přiměřenost" destrukce, zdroje atd. Tedy takové to lost-lost, což v podstatě hezky shrnul Tomáš Válek. Jinak necítím potřebu ladit slovník jiných lidí a ocením předpokládání čehokoliv dobrého u jiných. Ušetří nám to spoustu času a energie.

EDIT

Ty tu měníš pod rukama texty, aniž by to bylo poznat. To se těžko komunikuje, ale chápu. :)

Každopádně já psal o výplodech RV nikoliv návrhu RP. U té prezentace Ivana jsem byl sám za sebe a v mezidobí jsem už notnou dobu váž kroužek ignoroval. A když jsme u té prezentace, vzpoměl jsem si na další bizarní vstup další (také již ex) členky RV, která se bezelstně ptala, co jsou ty "KPI" a měla jedinou připomínku - aby se strategie předělala do gendrově neutrálního jazyka. Bylo to s váma krásný.

[Michaela.Nepejchalova]

Dovolím si ze svého pohledu shrnout dosavadní situaci...

Mám za to, že se jedná o osobní útoky...

Prosím @Vojtech.Pikal, aby z pozice vedoucího AO vypořádal tyto dva příspěvky a příslušné nahlášení, jak uzná za vhodné.

Žádám všechny diskutující: vraťte se k meritu věci a ne k tomu, co znamená jaké slovní spojení, to si můžete vyřídit na méně formální půdě. Speciálně se obracím na @Antonino.Milicia.

[Tereza.Vovesova]

Ty tu měníš pod rukama texty, aniž by to bylo poznat. To se těžko komunikuje, ale chápu.

Každopádně já psal o výplodech RV nikoliv návrhu RP. U té prezentace Ivana jsem byl sám za sebe a v mezidobí jsem už notnou dobu váž kroužek ignoroval. A když jsme u té prezentace, vzpoměl jsem si na další bizarní vstup další (také již ex) členky RV, která se bezelstně ptala, co jsou ty "KPI" a měla jedinou připomínku - aby se strategie předělala do gendrově neutrálního jazyka. Bylo to s váma krásný.

No Antonino, jak to říct, prostě ve čtvrtek po obědě, kdy si se tady začal rozepisovat o off-topicu nesázím stromy, ale pracuju a vyřizuju další důležité věci, za častý edit jsem se omluvila a nechat to tady delší dobu bez komentáře se mi opravdu v případě, že uvádíš nepravdy nechce (už několikrát jsem vysvětlovala, že lži nesnáším).

Na prezentaci Ivana jsi byl, protože jsem tě nechala jako aktivního člena, který se účastnil schůzek RV strategické skupiny pozvat a dokonce jsem si na pozvání trvala (přeci jen 12 let práce na projektech tě naučí spolupráci a férovému jednání i s největšími oponenty).

Stejně tak mi jako profesionálovi nedělá problém pojem KPI vysvětlit a popsat česky a to, že se někdo nesetkal s konkrétní pojmem "KPI" u mě nesnižuje jeho hodnotu, obvzlášť pokud má historické zkušenosti s fungováním Pirátské strany, které se může ukázat, že já nemám. Převedeno trošku do extrému, musím říct, že tým složený pouze z lidí, kteří sice vědí, co je KPI, ale o historii a dalších důležitých aspektech fungování strany nemají šajna, prostě dobrou strategii neudělá.

[Blanka.Charvatova]

Strana, která chce zjednodušit byrokracii v tomhle státě. Nepamatuje si někdo, jak se jmenovala?

[Dalibor.Zahora]

Piráti nejezdí na kolech.

[Bohdana.Hola]

Hodlá-li předkladatel z pozice morálního majáku moralizovat jiné, je zcela na místě poukázat na jeho pokrytectví a vlastní máslo na hlavě.

Podle téhle logiky by patrně kupříkladu člověk, který způsobil dopravní nehodu pod vlivem alkoholu, měl být automaticky nedůvěryhodný pro diskusi o korupci, či z ní dokonce rovnou vyřazen.

Ano, kdyby Dalibor dělal to, co vyčítá Jakubovi, pak by bylo zcela na místě na to poukázat. Které z příspěvků tak činí? Určitě ne Backovo opakované a nikdy neprokázané tvrzení o kolaboraci s konkurencí.

Vždyť to na sebe s.D.Záhora na Zulipu nablil sám, že je pátá kolona sobáků!

[Petr.Vileta]

Strana, která chce zjednodušit byrokracii v tomhle státě. Nepamatuje si někdo, jak se jmenovala?

@Blanka.Charvatova Blanko, nebyla to stejná strana, která chtěla i přímou volbu hejtmanů?

[Michaela.Nepejchalova]

Strana, která chce zjednodušit byrokracii v tomhle státě. Nepamatuje si někdo, jak se jmenovala?

@Blanka.Charvatova Blanko, nebyla to stejná strana, která chtěla i přímou volbu hejtmanů?

Míla Rozner chtěl odbyrikritizovat, neplést!

Předsedající byla varována a poučena, že z pozice předsedající se nemá zapojovat do rozpravy, nad to nevhodně. Byť v procedurálních vláknech.