Počet hlasů byl v pořádku (bylo tam pět), špatně byl ten popisekIvan.Hruza píše: ↑01 čer 2018, 02:30 Jak šlo vyhovět požadavku na opravu maximálního počet hlasů, aniž by zároveň byla umožněna změna již jednou odeslaného hlasování u těch kteří tak učinili až do okamžiku navýšení na správný počet?
Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha, PMS Praha 6
- Jiri.Hoskovec
- Příspěvky: 644
- Registrován: 15 bře 2017, 12:45
- Profese: Úředník
- Dal poděkování: 904 poděkování
- Dostal poděkování: 1385 poděkování
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Úředník. jiri.hoskovec@pirati.cz
- Martin.Suchan
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 207
- Registrován: 16 úno 2018, 17:15
- Profese: Softwarový vývojář
- Bydliště: Praha 6
- Dal poděkování: 203 poděkování
- Dostal poděkování: 294 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Souhlasím s návrhem Václava hlasovat o finálním pořadí až do 15. místa.Vaclav.Fortik píše: ↑31 kvě 2018, 22:22 Svůj návrh jsem již podal, tedy jen upřesním - z voleb vyplynulo pořadí - na 9. místě Jirka Hoskovec, na 10./11. místě Honza Lipavský a Honza Lejčko, na 12. pozici já, na 13. pozici Ivan Hrůza.
K tomu dodávám 14. pozice Martin, 15. pozice Tonda
Pojďme diskutovat zda je to přijatelné pořadí a pokud ne proč.
Ač jsem měl námitku k průběhu volby, umím si představit toto řešení, které by buď potvrdilo průběh voleb včetně určení zbývajících míst, nebo naopak potvrdilo námitku a nutnost nové volby.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Suchan za příspěvky (celkem 4):
- Antonin.Stogr, Jiri.Hoskovec, Jana.Kabelova, Michal.Zachar
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 231
- Registrován: 02 srp 2014, 12:06
- Profese: Specialista na kybernetickou bezpečnost
- Dal poděkování: 108 poděkování
- Dostal poděkování: 282 poděkování
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Tohle vlákno je oficiální hlasování v primárních volbách. Jasně daný proces, specificky popsaný ve vnitřních předpisech strany.Vaclav.Fortik píše: ↑31 kvě 2018, 22:22 Svůj návrh jsem již podal, tedy jen upřesním - z voleb vyplynulo pořadí - na 9. místě Jirka Hoskovec, na 10./11. místě Honza Lipavský a Honza Lejčko, na 12. pozici já, na 13. pozici Ivan Hrůza.
K tomu dodávám 14. pozice Martin, 15. pozice Tonda
Pojďme diskutovat zda je to přijatelné pořadí a pokud ne proč.
Pokud budeme vše nadále stavět na hlavu a hrát si tu na vlastní verzi s usneseními, začne být situace skutečně zralá na přezkum oficiální cestou.
To ale neprospěje ničemu.
Jen pravděpodobně do ukončení přezkumu nebude možné pokračovat v sestavování kandidátky. Jak dlouho to s výkonností naší KK bude trvat vám ale neřekne ani nikdo z KK.
Námitky k prvnímu kolu bylo možné podávat nejdéle do okamžiku, kdy bylo zahájeno kolo 2. jako následující krok hlasování v primárkách. Zpochybnit volbu jako celek pro obě hlasování IMHO nelze jen kvůli zmatečnosti s nadpisem, nebo jinému problému, který by měl vliv pouze na výsledek hlasování 2. kola.
Už teď není situace zrovna přehledná, tak prosím postupujme podle a) nebo b) viz výše a zbytek řešme v samostatném vlákně.
Děkuji.
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken
H. L. Mencken
- Jana.Kabelova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 166
- Registrován: 31 led 2018, 15:25
- Profese: stavařka
- Dal poděkování: 515 poděkování
- Dostal poděkování: 351 poděkování
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Rozumim tomu dobre, ze pokud hlasovanim neodsouhlasime 9- 13, tesp. 15, tak, jak navrhuje Jirka Hoskovec, bude se cela volba opakovat od zacatku?
JH: “Takže podporuji vaskuv navrh: dejme hlasovat usnesení, které na mista devět az třináct potvrdí pořadí, které určilo druhé kolo (podotýkám, ze při rovnosti hlasu rozhoduje výsledek z prvního kola, takže 10. Honza Lejčko 11./12. Honza L/Václav (pokud byste oba trvali gentlemansky na 12. Místě tak budete muset losem, jinak jak se dohodnete)) plus 14. Místo Martin a 15. Místo Tonda.”
Pokud tedy plati uvaha v moji otazce a usneseni bude hlasovat cele MS, tak za me souhlas.
Nemyslim, ze jsme v nejakem extra casovem presu, dejme tu vec v klidu do poradku. Vidite sami, ze i vyhodnoceni poradi z 2. kola se dockalo dcou ruznych variant.
Jedna se o personalni otazky znacne dulezitosti, nejednejme zkratove.
JH: “Takže podporuji vaskuv navrh: dejme hlasovat usnesení, které na mista devět az třináct potvrdí pořadí, které určilo druhé kolo (podotýkám, ze při rovnosti hlasu rozhoduje výsledek z prvního kola, takže 10. Honza Lejčko 11./12. Honza L/Václav (pokud byste oba trvali gentlemansky na 12. Místě tak budete muset losem, jinak jak se dohodnete)) plus 14. Místo Martin a 15. Místo Tonda.”
Pokud tedy plati uvaha v moji otazce a usneseni bude hlasovat cele MS, tak za me souhlas.
Nemyslim, ze jsme v nejakem extra casovem presu, dejme tu vec v klidu do poradku. Vidite sami, ze i vyhodnoceni poradi z 2. kola se dockalo dcou ruznych variant.
Jedna se o personalni otazky znacne dulezitosti, nejednejme zkratove.
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 231
- Registrován: 02 srp 2014, 12:06
- Profese: Specialista na kybernetickou bezpečnost
- Dal poděkování: 108 poděkování
- Dostal poděkování: 282 poděkování
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Nikoliv. Hlasování v primárních volbách je na rozdíl od volby do orgánů strany, či běžných jinych hlasování specificky vymezeno v předpisech (především ve Volebním řádu, Organizačním řádu a návazně Jednacím řádu celostátního fóra).Jana.Kabelova píše: ↑01 čer 2018, 14:17 Rozumim tomu dobre, ze pokud hlasovanim neodsouhlasime 9- 13, tesp. 15, tak, jak navrhuje Jirka Hoskovec, bude se cela volba opakovat od zacatku?
Technicky vzato lze tedy pouze vyhovět či nevyhovět námitce týkající se hlasování v 2.kole. Námitky musí být podány bezprostředně - viz můj post
.
Usnesení místního fóra nemůže podle principu subsidiarity mít větší váhu než předpisy schválené celostátním fórem, resp. stanovy.
Hlasovat tedy můžeme, ale jen o tom, zda vyhovujeme námitce na nekorektní provedení jen a prave tohoto hlasování, nikoliv o jinem hlasování
nebo výsledku volby samotné.
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken
H. L. Mencken
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 231
- Registrován: 02 srp 2014, 12:06
- Profese: Specialista na kybernetickou bezpečnost
- Dal poděkování: 108 poděkování
- Dostal poděkování: 282 poděkování
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Ivan.Hruza píše: ↑01 čer 2018, 17:53Nikoliv. Hlasování v primárních volbách je na rozdíl od volby do orgánů strany, či běžných jinych hlasování specificky vymezeno v předpisech (především ve Volebním řádu, Organizačním řádu a návazně Jednacím řádu celostátního fóra).Jana.Kabelova píše: ↑01 čer 2018, 14:17 Rozumim tomu dobre, ze pokud hlasovanim neodsouhlasime 9- 13, tesp. 15, tak, jak navrhuje Jirka Hoskovec, bude se cela volba opakovat od zacatku?
Technicky vzato lze tedy pouze vyhovět či nevyhovět námitce týkající se hlasování v 2.kole. Námitky musí být podány bezprostředně - viz můj post.
Hlasovat tedy můžeme, ale jen o tom, zda vyhovujeme námitce na nekorektní provedení jen a prave tohoto hlasování, nikoliv o jinem hlasování nebo výsledku volby samotné.
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken
H. L. Mencken
- Barbora.Hruzova
- Příspěvky: 378
- Registrován: 27 říj 2013, 22:24
- Profese: knihovnice, spisovatelka
- Bydliště: Praha 6
- Dal poděkování: 1790 poděkování
- Dostal poděkování: 826 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Na Fb jsem dala názor Roje, kterým se můžeme ale samozřejmě nemusíme řídit. Já si ale myslím, že je to dobré zhodnocení situace, takže to dávám i sem:
"Pročetl jsem si fórum, kde se hlasovaly primárky a mǔj názor je takový: Je třeba si uvědomit, že jednou proběhlé hlasování je dle demokratických zásad tabu. Pro jeho možné anulace jsou proto stanovena striktní pravidla a případné námitky mají být vzneseny ještě než jsou zveřejněny výsledky hlasování. Jinak se nutně vkrádá podezření, že motivace námitek je nespokojenost s výsledkem hlasování.
V tomto konkrétním případě ale došlo k několika pochybením ve vyhlašování, které mohly (i když spíš hypoteticky) ovlivnit výsledek.
Jako možné konsenzuální řešení vidím řádně vyhlášené referendum, kde se bude hlasovat o usnesení o opakování volby, a to včetně prvního kola (místa 9 až 15) Vyhlásit to jako zásadní hlasování.
Projde-li to, pak udělejte opakovanou volbu.
Pokud s tímto řešením nesouhlasíte, dejte podání ke KK, ale spíš si myslím, že to proběhlé hlasování nezruší."
"Pročetl jsem si fórum, kde se hlasovaly primárky a mǔj názor je takový: Je třeba si uvědomit, že jednou proběhlé hlasování je dle demokratických zásad tabu. Pro jeho možné anulace jsou proto stanovena striktní pravidla a případné námitky mají být vzneseny ještě než jsou zveřejněny výsledky hlasování. Jinak se nutně vkrádá podezření, že motivace námitek je nespokojenost s výsledkem hlasování.
V tomto konkrétním případě ale došlo k několika pochybením ve vyhlašování, které mohly (i když spíš hypoteticky) ovlivnit výsledek.
Jako možné konsenzuální řešení vidím řádně vyhlášené referendum, kde se bude hlasovat o usnesení o opakování volby, a to včetně prvního kola (místa 9 až 15) Vyhlásit to jako zásadní hlasování.
Projde-li to, pak udělejte opakovanou volbu.
Pokud s tímto řešením nesouhlasíte, dejte podání ke KK, ale spíš si myslím, že to proběhlé hlasování nezruší."
- Annette.Heidlova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 318
- Registrován: 03 led 2013, 02:11
- Profese: Interní tester
- Dal poděkování: 281 poděkování
- Dostal poděkování: 220 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Ahoj,
omlouvám se za neaktivitu. Občas i KoDo prostě nemá čas.
Vyhlašuji: Nadpoloviční většinu získali: Jan Lejčko, Jiří Hoskovec, Václav Fořtík a Jan Lipavský.
Gratuluji.
K vašim komentářům. Pokud Martin Suchan na své námitce trvá, celou volbu stornuji a vyhlásím znova. Sice si nemyslím, že by přes noc někdo hlasoval takovým způsobem, aby to ovlivnilo jeho počet hlasů. 100% toto však samozřejmě nelze tvrdit. Jelikož tam bylo uvedeno špatné jméno přes noc, tak kdyby někdo chtěl hlasovat a přes wiki ho nenašel, je tam pořád příspěvek s jeho kandidátskou řečí. Nicméně, volala jsem dnes s Ivanem H. a pokud se dovolám, tak ještě budu mluvit s Jirkou H. a pobavime se o tomto. Prosím tedy o vyčkání do zítra. Děkuji.
Anet
omlouvám se za neaktivitu. Občas i KoDo prostě nemá čas.
Vyhlašuji: Nadpoloviční většinu získali: Jan Lejčko, Jiří Hoskovec, Václav Fořtík a Jan Lipavský.
Gratuluji.
K vašim komentářům. Pokud Martin Suchan na své námitce trvá, celou volbu stornuji a vyhlásím znova. Sice si nemyslím, že by přes noc někdo hlasoval takovým způsobem, aby to ovlivnilo jeho počet hlasů. 100% toto však samozřejmě nelze tvrdit. Jelikož tam bylo uvedeno špatné jméno přes noc, tak kdyby někdo chtěl hlasovat a přes wiki ho nenašel, je tam pořád příspěvek s jeho kandidátskou řečí. Nicméně, volala jsem dnes s Ivanem H. a pokud se dovolám, tak ještě budu mluvit s Jirkou H. a pobavime se o tomto. Prosím tedy o vyčkání do zítra. Děkuji.
Anet
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Annette.Heidlova za příspěvek:
- Jan.Lejcko
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2094
- Registrován: 02 črc 2009, 22:39
- Profese: manager
- Dal poděkování: 4026 poděkování
- Dostal poděkování: 3796 poděkování
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Předsednictvo rozhodlo, že výsledky voleb bereme jako fakt (přes chyby, které byly a stále pokračují - jen o příspěvek výše je jich hned několik - hlasovalo se pořadí, tedy se mělo vyhlásit pořadí 9. - 13. dle výsledků druhého kola a nikoli nám gratulovat k získání nadpoloviční většiny hlasů ).
Nevím, zda už je to na fóru zveřejněno, ale taktéž jsme rozhodli o 14. (Martin Suchan) a 15. (Tonda Štogr) místě kandidátky (projde následně hlasováním MS), čímž dovršíme volbu 9. - 15. místa.
Nevím, zda už je to na fóru zveřejněno, ale taktéž jsme rozhodli o 14. (Martin Suchan) a 15. (Tonda Štogr) místě kandidátky (projde následně hlasováním MS), čímž dovršíme volbu 9. - 15. místa.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 2):
- Jan.Lejcko, Martin.Suchan
- Annette.Heidlova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 318
- Registrován: 03 led 2013, 02:11
- Profese: Interní tester
- Dal poděkování: 281 poděkování
- Dostal poděkování: 220 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primárky pro volby do zastupitelstva MČ Praha 6 - 9. - 15. místo (2. kolo)
Ha ha, máš pravdu. Asi bych neměla psát nic, když jsem utlumená práškama a usínám u toho. Tohle byl slušnej fail, když jsem ještě nahoře u volby psala, že to bude seřazené počtem hlasů. *lame*
Tak tedy by to mělo být následovně.
9. Jirka Hoskovec
10. Jan Lejčko (mel v 1. kole vice hlasu)
11./12. Václav Fořtík a Jan Lipavský
13. Ivan Hrůza
14. (Martin Suchan)
15. (Tonda Štogr)
Co se týče pozice 11. a 12. - jelikož to jsou volby na kandidátku, tak se můžete dohodnout mezi sebou, kdo na jakém místě bude (konzultováno s Martinem Kučerou). Pokud se dohodnout nechcete, bude vyhlášena další volba, která pořadí rozstřelí.
Co se týče 14. a 15. místa - bude hlasování.
Tak tedy by to mělo být následovně.
9. Jirka Hoskovec
10. Jan Lejčko (mel v 1. kole vice hlasu)
11./12. Václav Fořtík a Jan Lipavský
13. Ivan Hrůza
14. (Martin Suchan)
15. (Tonda Štogr)
Co se týče pozice 11. a 12. - jelikož to jsou volby na kandidátku, tak se můžete dohodnout mezi sebou, kdo na jakém místě bude (konzultováno s Martinem Kučerou). Pokud se dohodnout nechcete, bude vyhlášena další volba, která pořadí rozstřelí.
Co se týče 14. a 15. místa - bude hlasování.