Podpora (profesionálního) sportu z veřejných peněz?

[Roman.Kucera]

Anebo snad Madonna taky bere dotace?

Berou je stadiony, na kterých vystupuje. Přesto se na ni na podzim chystám
A možná se naučila zpívat a skládat na nějaké veřejně financované umělecké škole. Budeme ji nutit to vracet?

Takže Vileťák to vystihl. Snažíte se oddělovat neoddělitelné. Je to takový ten přístup "nebudu živit pusu, která si jen žere, musím živit nohy, které to celé nesou". A najednou nechápavě zjistí, že celé tělo umřelo.

Doufám, že garant je od tohoto dětského způsobu myšlení oproštěn

[Pavel.Moravec]

Takže Vileťák to vystihl. Snažíte se oddělovat neoddělitelné. Je to takový ten přístup "nebudu živit pusu, která si jen žere, musím živit nohy, které to celé nesou". A najednou nechápavě zjistí, že celé tělo umřelo.

Jenže já jsem proti dotacím do profesionálního sportu a pro zavedení školného na VŠ.

Dotace do sportu jen pokud to bude převážně pro veřejnost. 4 dny v týdnu volné bruslení se vstupným, 3 dny tréning ligového nebo národního mužstva, za poplatek. Stadion bude majetkem města nebo kraje (jako školní budova).

Na VŠ zavést školné, třeba odložené, nebo "vykoupitelné" tím, že student školu dokončí a pak bude nejméně 5 let pracovat v ČR ve vystudovaném nebo blízce příbuzném oboru. To by najednou ubylo studentů egyptologie, dějin umění, politologie a ekonomie.

Když se pustím do podnikání, také musím na začátku něco investovat a musím mít promyšleno, jestli mě to pak uživí. No a studium VŠ není nic jiného, než "co podniknu s vlastním životem?". Tendence, aby 90% obyvatel mělo VŠ vzdělání jsou naprosto idiotské. Křivka rozložení inteligence v populaci je neúprosná a pokud splníme kritérium, pak nutně kvalita vzdělání musí dolů.

A totéž se sportem. Sport jako prostředek pro zdravou populaci - ano, podporovat.
Sport jako obživa několika nadaných jedinců - za jejich vlastní peníze.
Sport jako honění si ega na mezinárodním poli - ne. Když vyhraje Špotáková, nebude chleba levnější, ani neprodáme víc tramvají do USA. Nestane se vůbec nic, kromě toho, že Špotáková bude mít pozlacenou placku na špagátě a pár lidí si zařve u televize.

[msuchan]

Na VŠ zavést školné, třeba odložené, nebo "vykoupitelné" tím, že student školu dokončí a pak bude nejméně 5 let pracovat v ČR ve vystudovaném nebo blízce příbuzném oboru. To by najednou ubylo studentů egyptologie, dějin umění, politologie a ekonomie.

S tím školným je to věcná připomínka...a je to jeden z významných způsobů, jak ČR byla a je po 89 koloniálně vytěžována... Tzn. socializuje se tady výroba nových doktorů, aby byli privatizovány zisky z už vyrobených...v Německu...
A jde to až do extrému, kdy různí mladí vysídlenci opovrhují "tupým, českým plebsem", za jejichž daně tu mimochodem zadarmo vystudovali... Jen u Pirátů jsem to zaznamenal několikrát...

Musím upozornit, že výše uvedené bylo praktikováno už za komunistů a není to tedy nová myšlenka...
Nejednalo se v té době o školné, ale o ostatní dotování studenta... Sepsal jsem závazek s konkrétním podnikem, na 5 let po absolvování školy...A tento mi proplácel ubytování, komplet stravu, nějaké kapesné a jízdné na víkend domů. Kdybych neudělal školu, nebo nenastoupil, musel jsem to vrátit...

Také je nutno dodat, že systém placeného vzdělání je v tzv. "vyspělých zemích" už prakticky nefunkční... Produktem dnes bývá škola orientovaná "na max. příjem" a polovzdělaný jedinec, co vstupuje do produktivního života s obrovským dluhem..a končí v lepším případě za barem, nebo na traktoru... Je to jeden z vlajkových zájmů korporátního fašismu... Dostatek vzdělaných, zadlužených otroků stojících za bránou...a ochotných vzít jakoukoliv práci, za minimální peníze...protože musí nutně splácet dluh za školu... Další fáze je, že si musí přinést do práce vlastní počítač a platit zaměstnavateli za pronájem kanceláře a spotřebovanou elektriku... popř. tam dělat zadarmo, jen aby byli si "mohli korporaci XY" napsat do životopisu...

Zcela vzorovým případem jsou dopravní piloti...Kde se za cca posledních 10 let povedlo situaci naprosto rozložit...Společnosti do vzdělání už naprosto neinvestují. Na trhu je možno piloty s vlastní investicí 4-8 mil. Kč přehazovat vidlema..a perou se o místo za zlomky předchozích hodnot platů... K budu zlomu dojde v okamžiku, kdy člověk s vlastní investicí nemá konkurenční výhodu, protože tu investici udělali všichni... takže až čeští doktoři utratí za pobyt ve škole jako němečtí, tak tu můžou v klidu zůstat a točit to pivo...

[Josef.Janu]

... ačkoli se na první pohled zdá, že se (jako skoro vždy tady na fóru) uteklo od tématu, tak jsem s debatou velmi spokojen.
Několikrát zmiňovaná socializace nákladů a privatizace zisků je fenomén, který pravděpodobně bude velmi hluboce zakořeněn a pravdou je, že toto téma žádná ze stran pořádně neřeší = pokud se nám ho povede slušně zpracovat, tak se máme možnost zviditelnit ... lidí, které štve, že musí za někoho něco platit je spousta.
Takže za mne toto téma vkládám do portfolia k řešení a = úspěch
Jinak je nutno říci, že nic není černobílé a ani dnes není pravdou, že by vzdělání, kulturní a sportovní růst žili jen a hlavně z dotací společnosti. Individuální náklady, čas, nasazení, odříkání atd. mají také svou neopominutelnou hodnotu, takže "jen" je nutno jasně stanovit přehledná a kontrolovatelná pravidla a najít pro všechny strany přijatelný kompromis, protože ten stávající přestává vyhovovat.

[Ondra.kl]

Takže Vileťák to vystihl. Snažíte se oddělovat neoddělitelné. Je to takový ten přístup "nebudu živit pusu, která si jen žere, musím živit nohy, které to celé nesou". A najednou nechápavě zjistí, že celé tělo umřelo.

Počkej co je neoddělitelné?
Přeci město může platit stadion a provoz stadionu pro všechny = pro veřejnost i pro sportovní kluby i pro profesionální kluby ... a vybírat za to od všech stejný minimální bakšiš.
Na druhou stranu, proč by mělo město platit stadion a provoz stadionu ve kterém bude trénovat jen profi hokejový klub?
A nakonec ... proč by město mělo platit profi klubu hráče, trenéry, podržtašky a další?

... a proč myslíš že by tyto situace a platby nešlo oddělit?

[Roman.Kucera]

Protože profi hokejový klub není jen tým Muži A, jak jsem zde již psal. Najeď si na webové stránky libovolného klubu.

[Ondra.kl]

Protože profi hokejový klub není jen tým Muži A, jak jsem zde již psal. Najeď si na webové stránky libovolného klubu.

To že hokejový klub není jen tým Muži A je jasné. Mohl by jsi mi ale vysvětlit jak z toho vyplývá že to financování nelze rozdělit?

Nebo snad chceš tvrdit že je možné dávat klubu jen bianko šek na cokoli a není možné
1. najímat hokejovému klubu stadion za nekomerční ceny pro pořádání neprofi zápasů a tréninků
2. přispívat hokejovému klubu na sportovní činnost mládeže (podle počtu zúčastněných)

[Josef.Janu]

Já bych si dovolil pár poznámek z pohledu 20ti let trenéra, bafuňáře a organizačního pracovníka házenkářského klubu , specializovaného na ženskou házenou, to zdůrazňuji proto, že genderový problém je i ve sportu.
Bafuňařim v klubu, který hraje nejvyšší soutěž - Interligu a tudíž by měl být plně profesionální, což je samozřejmě v podmínkách házené sci-fi.
Teď pohled na věc, rád bych okomentoval názor jistého pomateného profesora, který, když v devatesátých letech zničil tento stát kupónovýma knížkama, řekl, že neviditelná ruka trhu vše vyřeší, no výborně, družstvo sportovců hodinu a půl trénující ve sportovní hale spotřebuje energii v podobě světla, tepla a následně stočného, neboť po tréninku jde do sprch, za X peněz. Jak tyto náklady kompenzuje svoji činností ? Že se zapotí a připraví na víkendový mistrák? No jo a kde je ta neviditelná ruka trhu? Pokud je to nejvyšší soutěž, tak se dá ještě při mistráku dát ke vchodu kasička s nějakým vstupným, ale na halové sporty cca do 40,- Kč, víc vám nikdo nedá, pokud je to nižší soutěž, tak maximálně ceduli se žádostí o dobrovolný příspěvek. Takže, kde vzít na to vyrovnání?
Píšu to tu proto, že některé názory se tu pomatenému profesorovi dost blíží.
Tak a teď něco k těm nenáviděným neamatérům, kteří svůj mravní úpadek a bezcharakternost dokazují tím, že sportují za peníze.
Pokud chce sportovec podávat špičkové výkony musí špičkově trénovat a to dnes fakt už nejde po šichtě . Ono i u nás i když ty děvčata nejsou plně profi, pokud po nich chceme trénink 4x v týdnu, tak jim nějak musíme kompenzovat to, že ty, co jsou studentky, nemohou chodit na brigády jako ostatní VŠ a ty, co už chodí do práce si nemohou brát přesčasy,víkendy nebo jinak si vylepšit kádrový profil.
S lidma, kteří na to zareagují tím, že řeknou "že to ta děvčata nemusí dělat" se odmítám bavit, s těmi si nemám co říct. S těmi normálními se pojďme pobavit o tom, že je to další nákladová položka ke všem těm ostatním jako je energie, doprava atd.
Takže každý, kdo v tom vidí (částečně oprávněně) komerci, řekne sponsoring , njn , ale co s tím když průmyslová zóna je plná francouzkých firem, které nemají problém sponzorovat dost štědře maratón v Paříži, fotbalové kluby i nižších francouzkých soutěží, ale sport v tý prdeli banánový republiky, kam přišly jenom vytěžit levnou pracovní sílu ...., ani náhodou, univerzální výmluva "je hospodářská krize" . Místní živnostníci jsou rádi, že dýchají a i přesto se najdou tací, kteří alespoň v rámci svých možností přispějí, ale to ten rozpočet nevytrhne, přesto respekt.
Vidí někdo dál něco jinýho než veřejné peníze , já ani moc ne.
Jistě jsou tu jisté alternativy, před mnoha lety jsme měli starostu "s koulema", který se nebál těm frantíkům říct, že když nebudou sponsorovat sport a kulturu ve městě, tak jim zruší MHD do zóny, jenže takový starostové se už dneska nerodí. Ti další už byli akorát posr..., aby ty firmy z tý zóny neodešli jinam dál na východ a ještě jim lezli někam.
Osobně si myslím, že celkem hodně by věci pomohla asignační daň, vim, že je to téma, které se sem tam v Pirátské straně objeví a toto je o důvod víc, proč se s nim zabývat.

[Ondra.kl]

S lidma, kteří na to zareagují tím, že řeknou "že to ta děvčata nemusí dělat" se odmítám bavit, s těmi si nemám co říct.

Ok, pak mě ovšem nepřesvědčíš že nejde o "podporu sportu" ale o "výpalné" pro ty co chtějí aktivně sportovat a prolobovali si to

[Pavel.Moravec]

..

Já zase běhám (a chodím na závody). Dost lidí (ne já, já tolik času nemám) kvůli těm závodům trénuje třeba 5krát týdně, někdy i dvoufázový tréning, běhání leze strašně do času takže stejná situace jako píšeš ty. Pak nás tito běžci reprezentují třeba na mezinárodních akcích typu mistrovství v ultramaratonu apod. a stát jim za to nic nedá. I tu cestu si zaplatí sami (což jsou částky srovnatelné s náklady jak píšeš). Jde o amatéry, nebo už profíky? A má i toto stát podporovat?

Zkrátka sport, který si na sebe nevydělá, nelze provozovat na profesionální úrovni. Jak třeba selektovat které sporty podporovat na profesionální úrovni a které ne? Proč házenou ano, fotbal ne a třeba petanque taky ne?

(imho tvé holky jsou amatérky a ne profesionálky a stát by je měl podporovat postavením haly či levným pronájmem, ale ne víc)