[z PP-EU] Program Eurovolby

[anonym72078]

Libore, já jsem asi ten poslední kdo by z EU chtěl dělat souboj národů. Za poslední 2 roky jezdím sem a tam mezi Českem a Německem a přiznám se, že poněkud ztrácím "cit pro národní identity". Pro mě jsou všichni Evropani jeden národ (asi podobně jako jsou IMO Indové jeden národ, přestože mluví asi 1600 různými jazyky). Co chci říct, že v Evropě to tak podle mě bohužel pořád ještě většina lidí v hlavě nastavené nemá. Západoevropské země jsou v tomhle trochu dál než země východního bloku, Česko je někde úplně na chvostu. Z mého pohledu je to i o tom, jak tenhle náhled změnit. Takže osobně chci, aby existovala možnost celoevropského referenda - protože celoevropská kampaň a vědomí, že něco rozhodujeme všichni společně by ten pocit IMO mohly změnit.

Každopádně, souhlasím s tím, co mi řekl Marcel "jsem moc napřed". Marcel říkal o 500 let, já si myslím, že o 100 let. Spousta lidí, i když se nám to nelíbí, v kategorii národů stále uvažuje a rozdílné jazyky jsou pořád jistá komunikační bariéra. Takže buď můžeme napsat program, který je radikální a soustředí se na lidi, kteří tohle myšlení opustili. Nebo můžeme napsat program, který to bere na vědomí a snaží se přílišným extrémismem nevyplašit, ty kteří to ještě neopustili.

Já mám chuť být radikální, ale nechci to tím zkazit. Momentálně je těch, kteří myslí opačně, než my dva, IMO přesila tak 20 : 1. Buď do toho můžeme jít po hlavě a zkusit to zlomit (jak chceš Ty). Nebo to můžeme zkoušet nějak pomalu hacknout (což je spíše obsaženo v tom Rojově postoji). Mě připadá "Pirátské" obojí. IMO chceme všichni v postatě to samé a to, na čem se nemůžeme shodnout je taktika, jak toho dosáhnout.

Otázka tedy není IMO ani tolik "co vlastně chceme". Otázka je, jak naší věci co nejvíc prospějeme....

[Libor.Spacek]

Chtěl bych jen podotknout (a "offtopic" vlákno je zamčené, takže asi sem), že v ČR jako relativně homogenním a centralizovaném státě není třeba přímou demokracii komplikovat nějakými vety. Naopak EU, která směřuje k nějaké formě federativního uspořádání značně odlišných zemí, jsou pojistky potřeba a měli bychom se inspirovat (neříkám opisovat) právě v tom slavném Švýcarsku, které je naopak dost decentralizované. EU tradičně tolik nelpí na principu subsidiarity a snaží se centralizovat, to je třeba respektovat, není třeba to měnit nějak radikálně, zároveň je ale třeba dát jednotlivým státům záruky, že nebudou převálcovány, protože strach z toho jen živí nacionalismy.

Jde to, podívejte se třeba, jak je nastavená Evropská iniciativa. Na tom se dá také stavět.

Nemá cenu v programu do EP mít přesný model, ten se stejně bude muset vyjednávat na půdě EP mezi jednotlivými frakcemi i státy a konzultovat s odborníky, ale základní principy, podle kterých se bude evropská demokratická federace (a o to v důsledku jde, aby tu přímou demokracii bylo kde používat a nejednalo se o centralizovaný superstát, který občané odmítají) formovat, by měly jako politická otázka být součástí programu. Mluví se o tom čím dál víc, Piráti mají šanci to rozhýbat a podílet se na tom, jak bude Evropa vypadat.

Osobně jsem příznivcem spíše stručného společného programu na který bude kladen největší důraz a ve společné kampani, doplněného těmi tématy, která má většina Pirátských stran v EU společná a která budou kampaňována, jak to bude vhod v jednotlivých zemích.

[Libor.Spacek]

Jestli máte někteří dojem, že jsem nějaký studentský radikál který chce zrušit národnosti, tak to je naprosté nedorozumění. Umím se chovat pragmaticky, kdykoliv je toho třeba. Já jenom nevidím ten konflikt mezi přímou demokracií a národními zájmy, který vám Roj podsouvá. Naopak, z toho příkladu fungující přímé demokracie ve Švýcarsku je zřejmé, že přímá demokracie může být tou nejlepší zárukou národních a místních zájmů. Ve švýcarsku mají tuším čtyři národnosti a žádná z nich si nepřeje být převálcována. Přesně proto si zavedli přímou demokracii a určitou míru autonomie jí podepřenou. Kdyby celé EU přijalo stejný model, byl bych spokojen.

[anonym72078]

Programová diskuze o Esperantu v EU oddělena sem:
piratsky-program-f402/esperanto-do-eu-t19591.html
Vůbec celé tohle vlákno chce rozsekat, bo už není flagship vláknem ani za mák.

[Vojtech.Pikal]

Následná diskuze o moderaci oddělena sem

Pojďme se prosím vrátit k programu pro Eurovolby.

Mohl by tu třeba někdo publikovat závěry z Mumblu, pro věčnost?

[anonym72078]

Následná diskuze o moderaci oddělena sem

Pojďme se prosím vrátit k programu pro Eurovolby.

Mohl by tu třeba někdo publikovat závěry z Mumblu, pro věčnost?

He it is: https://piratenpad.de/p/Atheny-instrukce

Můj všeobecný plán A je zhruba takový

1) pokusit se Němcům vysvětlit, že detailní plán ve formátu, jak si ho představují oni http://wiki.piratenpartei.de/Internatio ... _Programme není realisticky možno sepsat a schválit v době, která je k tomu určená do zápisu bych uvedl, že si myslím, že by to šlo, akorát by všichni Evropané museli být jako Němci....ojojoj....proč nemůžou být .....holt jim diplomaticky vysvětlím, že my Německé metody organizace neuplatňujeme, takže si můžou leda tak trhnout . Chceme jednoduché 3 myšlenky, kolem kterých se budou moci sjednotit všichni.

2) předložit návrh na stručný na vypracování stručného programu v rozsahu cca 1/2 stránky s následující osnovou
"Preambule" - co jsou pirátské strany
Základní body volebního programu:
1. Svoboda informací
a) reforma copyrightu
b) reforma patentů
c) svoboda Internetu
2. Ochrana soukromí
3. Přímá demokracie

Pokud plán A nevyjde a shromáždění bude chtít jet podle Německého návrhu, plán B je pokusit se vyškrtnout z Německého návrhu body 1.4. a 1.11 až 1.17.

Instrukce pro nakládání s naším návrhem jsem v zásadě neobdržel žádné (opravte mě, jestli jsem trouba a něco jsem odignoroval)

Vojto, potřeboval bych od Tebe poradit - pokud se rozhodne, že nějaký konkrétní návrh nebudeme vetovat, i když ho nemáme v programu (tj. např. zrušení letního času), lze ho dostat procpat naším schvalovacím procesem v termínu? Resp. jak dlouhé jsou na to lhůty.

[Vojtech.Pikal]

Hm, lze všechno

Ve chvíli kdy máš český text návrhu, může to být otázka cca týdne. V zásadě je třeba minimálně svolat a vyhlásit hlasování (2dny) - ale pak je třeba většinové účasti a hlasů pro. Méně extremní varianta je svolání, oznámení hlasování(2dny) a pak hlasování(+2 další dva dny). Tam by teoreticky mohl stačit hlas PRO od většiny zůčastněných, ale i tak by to mohl někdo zpochybnit.
Jinak je třeba žádného projednání, na což u kratších a jednodušších návrhů stačí cca týden (teoreticky, když to někdo důsedně a vytrvale předsedá a nejsou spory a nejasnosti.) Jinka tak 14 dní až měsíc.
Teoreticky je možno projednávat více věcí zároveň, ale více jak 3 bývá nezvladatelné.

Pak je tu samozřejmě možnost zasedání RV, kde by se toho dalo sfouknout hodně a rychle.

EDIT: Mohl bys tam hodit odkaz na ten německý program?

[Libor.Spacek]

Na RV bych moc nespoléhal, protože teď brzo bude končit a bude se muset volit nové.

Hlavně pamatujte, že každá nová "skvělá" věc kterou tam přidáte, jako např. zrušení času, snižuje a rozmnělňuje dopad a jasnost těch třech hlavních bodů.
Z tohoto důvodu budu proti všem takovým přílepkům.

Problém je v tom, že když se debatuje o zrušení času, jaksi se přitom zapomene na to, že se zároveň ruší srozumitelnost, konsistentnost a komunikovatelnost našeho předchozího programu.
Takhle nějak němci dospěli k tomu svému výslednému návrhu.

[Libor.Spacek]

Německý návrh je tady http://wiki.piratenpartei.de/Internatio ... _Programme

Libor: Rozumím.

Vojta: Díky moc. Z mého pohledu jsou to hodně prospěšné informace, protože jsem si do teď nebyl jistý, jaká je vlastně kapacita našeho zákonodárného procesu. Tohle jsou argumenty, které by se mohly hodit.

[Tomas.Murnak]

Do programu bych přidal i cenzuru Obchodů ze západních zemí evropské unie viz tento případ.
http://extramobilne.cnews.cz/navody/jak ... lsky-navod
Tak to si opravdu volný pohyb zboží nepředstavuji.