Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
OKubicek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 10 říj 2017, 16:36
Profese: molekulární mikrobiolog
Bydliště: 66404 Hostěnice 126
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od OKubicek »

MirekS píše: 21 bře 2023, 03:20
OKubicek píše: 09 bře 2023, 17:29

Jak to tedy udělat: Zřídit důchodový fond do kterého stát začne nakupovat převážně dividendové akcie. Musí být zakázáno snižovat majetek tohoto fondu. Z doporučení z vlády, že je třeba aby lidí investovali vyplývá, že v průměru každý rok lze získat 7% z investované částky ( z vlastní zkušenosti mohu potvrdit). Vzhledem k tomu, že stát si půjčuje i za méně než 2% tak když si půjčí na nákup akcií tak z bilionu získá průměrně 50 miliard každý rok, 20 miliard zaplatí na úrocích. Pokud by tyto peníze nerozházel tak za 17 let se částka zdvojnásobí a za 20 let již bude přinášet 240 miliard. To by již stačilo na zachování slušných důchodů pro všechny. Na co máme draze placené ekonomy, když nejsou schopni nic vyřešit. Propustit a tím ušetřit další peníze. Zároveň tak lze vyřešit například vlastnictví k ČEZu. Vykoupit akcie a převést do fondu.
Oldřich Kubíček

Řekl bych, že realita je poněkud složitější, než se nám @OKubicek snaží zde namluvit. Jistou trhlinou v jeho úvaze je, že se nám snaží nastínit jako jistotu, že z dividend lze získat v průměru 7% z investované částky (do akcií). Ne, ve skutečnosti je zde riziko, které investor musí podstoupit, takže není vůbec jisté, zda investor na těch 7% z investované částky dosáhne. Nemluvě už o tom, jak se chová reálná hodnota investované částky. Zákaz snižování majetku tohoto fondu vzhledem k vývoji současné reality působí dětinsky či komicky, vyberte si. Druhou podstatnou trhlinou v jeho úvaze je, že si stát půjčuje za méně než 2%. Vážený pane, kde jsou ty doby, kdy si stát půjčoval na takovýto úrok? Podíváte-li se na současné emise zjistíte, že pod 2% si půjčuje spíše ve výjimečných případech, u půjček s variabilní výší úroku (viz. web MF ČR), zjistíte, že v současnosti si stát půjčuje na víc jak 7% úrok a to nemluvím o emisi tzv. protiinflačních dluhopisů, kde stát vyplácí úrok ještě podstatně vyšší. Suma sumárum bere jeho úvaha za své, chtěl-li by si stát v jednu chvíli půjčit na úrok pod 2% takovou masu peněz, jakou je bilion Kč (pochybuji, že by se na takovou nabídku našlo tolik reálných věřitelů za současné situace na dluhopisovém trhu, viz. výše úrokových sazeb).

Za prvé stát si nepůjčuje za 7%, Poslední tranše byla za 4,7 a 4,5% před tím za 3,7%. Nemluvím také o tom, že by ta půjčka se měla uskutečnit nyní, ale až to bude možné pod 2%. Těch 7% zisku uvádělo ministerstvo financí, které to radilo občanům pro zajištění penzí. Z mých zkušeností vyplývá, že to může být při aktivním obchodování i více. Před 12 lety jsem vložil 300000 do akcií a získal úvěr na obchodování s akciemi 1000000 Kč a v současné době již mě akcie vydělávají více jak je průměrný důchod. Nejsem odborník, tak proč by to nedokázaly fundovaní odborníci. Za snižování majetku při poklesu hodnoty akcií nepovažuji.

OKubicek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 10 říj 2017, 16:36
Profese: molekulární mikrobiolog
Bydliště: 66404 Hostěnice 126
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od OKubicek »

MirekS píše: 05 dub 2023, 19:44

Doporučení k pozicím Pirátů k důchodové reformě

  • Systémové pojetí důchodové reformy
    Piráti by měli podporovat uplatnění systémového pojetí důchodové reformy v maximální míře, vycházejícího ze skutečnosti, že v současnosti existují 3, resp. de facto 4 způsoby (můžeme je nazvat pilíře), jakým se lidé zajišťují na stáří, a to:

    • 1. pilíř - povinné důchodové pojištění,

    • 2. pilíř (v praxi označovaný jako 3. pilíř) - dobrovolné důchodové připojištění finančně podporované státem,

    • 3. pilíř (v praxi neoznačovaný) - dobrovolné zajištění na stáří, které se větví na zajištění na stáří pomocí služeb komerčních finančních systémů a na zajištění vlastním úsilím.

    Z uvedeného by se měly rýsovat návrhy Pirátů. Připojíme-li k tomuto dělení ještě předpovídaný demografický vývoj, vyplývají nám z toho následující parametry:

    • 1. pilíř by měl mít výrazně sociální (chcete-li rovnostářský) charakter, tj. měla by se do něj promítnout základní výše důchodu, popř. takové sociální záležitosti, jako je populační motivace (počet vychovaných dětí), náročné pracovní podmínky. Teprve zbude-li finanční prostor, nechť se uplatní v tomto pilíři princip zásluhovosti. Cílem tohoto pilíře by mělo být dosažení maximálního poměru k minimální mzdě, resp. maximalizace výše důchodu, aby minimalizovalo u důchodců čerpání jiné podpůrné sociální dávky.

    • 2. pilíř by měl mít jednoznačně zásluhový charakter, avšak podpora tohoto pilíře ze strany státu by měla mít degresivní charakter. Součástí tohoto pilíře nechť je i možná podpora ze strany firem (zaměstnavatelů), finančně motivovaná státem (možnost poměrného odpočtu z daní zaměstnavatelů).

    • 3. pilíř je soukromou záležitostí občana.

    • Skutečný demografický vývoj by měl ovlivňovat poměr mezi složkou 1. pilíře a státem podporovanou složkou 2. pilíře. Čím horší demografický vývoj, tím větší důraz na význam 2. pilíře.

  • Systémová valorizace důchodů
    Vycházeje z toho, že důchody včetně státní podpory důchodového připojištění se valorizují z důvodů inflace, která se dotýká všech důchodců, měla by mít tato následující parametry:

    • v 1. pilíři valorizovat sociální složky důchodu, tj. základní výši důchodu, populační motivaci, náročnost pracovních podmínek. Byla-li by součástí tohoto pilíře zásluhová složka, nebyla by předmětem valorizace,

    • současně s valorizací složek 1. pilíře by mělo dojít k valorizaci státní podpory ve druhém pilíři tak, aby byl zachován degresivní charakter státní podpory a přitom zvyšován či snižován význam tohoto pilíře dle skutečného demografického vývoje.

  1. pilíř (v praxi označovaný jako 3. pilíř) je podpora pojišťoven a částečně vysoce příjmových. Nákup akcií a nemovitosti je ale výhodnější. Je více méně jedno jestli podporu dá stát přímo nebo formou úlevy na daních, akorát při úlevě na daních bude asi dražší administrativa.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34749
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jak funguje švédský důchodový systém?
https://medium.seznam.cz/clanek/petr-to ... ystem-7865
;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1006
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 504 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od MirekS »

OKubicek píše: 04 kvě 2023, 12:33

Za prvé stát si nepůjčuje za 7%, Poslední tranše byla za 4,7 a 4,5% před tím za 3,7%. Nemluvím také o tom, že by ta půjčka se měla uskutečnit nyní, ale až to bude možné pod 2%. Těch 7% zisku uvádělo ministerstvo financí, které to radilo občanům pro zajištění penzí. Z mých zkušeností vyplývá, že to může být při aktivním obchodování i více. Před 12 lety jsem vložil 300000 do akcií a získal úvěr na obchodování s akciemi 1000000 Kč a v současné době již mě akcie vydělávají více jak je průměrný důchod. Nejsem odborník, tak proč by to nedokázaly fundovaní odborníci. Za snižování majetku při poklesu hodnoty akcií nepovažuji.

Ale půjčuje si i za úrok nad 7% [rozhodující nejsou poslední tranše, ale všechny emitované dluhopisy před splatností a mezi nimi najdete i takové - př. ISIN CZ0001006498 (VAR 7,35%) - prodej za 27,75 mld. Kč, CZ0001004105 (VAR 7,21%) - prodej za 119 mld. Kč, CZ0001006241 (VAR 7,38%) - prodej za 100 mld. Kč.]

Při současném způsobu státního hospodaření pochybuji, že půjčku 1 bln. Kč by stát mohl zrealizovat za 2%ní úrok v dohledné době. Jinak Vám gratuluji k úspěchu v zajištění. Ne každý má tu odvahu pustit se do aktivního obchodování a ne každý má to štěstí získávat z akcií příjem nad oněch 7%.

Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Jiri.Wiche
Krajský zastupitel
Příspěvky: 162
Registrován: 02 črc 2018, 19:05
Profese: ekonom
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 1115 poděkování
Dostal poděkování: 220 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Jiri.Wiche »

A co říkáme na toto??? https://cnn.iprima.cz/jedenact-bodu-duc ... sou-346200
„Filozofie reformy je hotová a dokreslená do uchopitelných textů, které cílí na jednotlivé skupiny obyvatel, třeba i třicátníky. Máme připravenou strategii komunikace, hotové kreativní vizuály a televizní spot, rozpočet na kampaň a vysvětlovací kampaň,“ řekla pro CNN Prima NEWS tisková mluvčí resortu práce a sociálních věcí

Jiri.Wiche
Krajský zastupitel
Příspěvky: 162
Registrován: 02 črc 2018, 19:05
Profese: ekonom
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 1115 poděkování
Dostal poděkování: 220 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Jiri.Wiche »

https://www.pirati.cz/program/ - sociální systém -důchody
https://www.piratiastarostove.cz/strate ... y-program/ Garantujeme zákonnou valorizaci důchodů, díky níž životní úroveň seniorů roste s ekonomikou. Bude-li se ekonomice dařit, podpoříme další růst důchodů nad rámec zákonného zvyšování.
https://www.piratiastarostove.cz/progra ... dle-planu/ Garantujeme prostředky na zákonnou valorizaci důchodů a financování sociálních služeb.

Jiri.Wiche
Krajský zastupitel
Příspěvky: 162
Registrován: 02 črc 2018, 19:05
Profese: ekonom
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 1115 poděkování
Dostal poděkování: 220 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Jiri.Wiche »

radomirpolach
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 405
Registrován: 23 úno 2017, 02:47
Profese: Head of DevOps, Software Engineer
Dal poděkování: 27 poděkování
Dostal poděkování: 234 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od radomirpolach »

Zabýval jsem se důchodovým systémem a jeví se mi, že jeho problém je v tom, že ženy do něj neodvádí dost peněz na množství peněz které z něj čerpají.

V tuto chvíli je v důchodu cca 952 000 mužů a 1 400 000 žen.
Muži v tuto chvíli čerpají důchod v průměru 19,26 let a ženy 28,06 let.
Ženy v průměru také odvádí sociální pojištění kratší dobu, cca o 2,6 let.
Část je způsobena tím, že ženy chodí do důchodu dříve kvůli dětem, to se pomalu odstraňuje, dělá to ty 2,6 let, ale větší část je způsobena tím, že ženy žijí déle, v ČR cca o 5,8 let.

Dělal jsme nějaké odhady, možná dělám chybu ve výpočtech, ale zatím mi vychází, že každý pracují muž musí odvést cca 36 tisíc ročně sociálního pojištění navíc, aby byly peníze na důchod pro ženy. Ženy reálně neodvádí dost sociálního pojištění, aby zaplatily důchod předchozí generaci žen. Pro ženy tedy průběžný systém už dávno selhal. Je dokonce dost možné, že nikdy nefungoval. Systém teď drží nad vodou jen to, že muži umírají brzo a důchodu si moc neužijí.

Přesun důchodového spoření do privátních fondů tento problém odkryje. Muži dostanou více peněz, které odpovídá jejich odvodům, ženy ztratí 30% důchodu, kterou teď dostávají na úkor mužů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi radomirpolach za příspěvek:
Jiri.Wiche
Jiri.Wiche
Krajský zastupitel
Příspěvky: 162
Registrován: 02 črc 2018, 19:05
Profese: ekonom
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 1115 poděkování
Dostal poděkování: 220 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Jiri.Wiche »

radomirpolach píše: 02 čer 2023, 19:59

Zabýval jsem se důchodovým systémem a jeví se mi, že jeho problém je v tom, že ženy do něj neodvádí dost peněz na množství peněz které z něj čerpají.

V tuto chvíli je v důchodu cca 952 000 mužů a 1 400 000 žen.
Muži v tuto chvíli čerpají důchod v průměru 19,26 let a ženy 28,06 let.
Ženy v průměru také odvádí sociální pojištění kratší dobu, cca o 2,6 let.
Část je způsobena tím, že ženy chodí do důchodu dříve kvůli dětem, to se pomalu odstraňuje, dělá to ty 2,6 let, ale větší část je způsobena tím, že ženy žijí déle, v ČR cca o 5,8 let.

Dělal jsme nějaké odhady, možná dělám chybu ve výpočtech, ale zatím mi vychází, že každý pracují muž musí odvést cca 36 tisíc ročně sociálního pojištění navíc, aby byly peníze na důchod pro ženy. Ženy reálně neodvádí dost sociálního pojištění, aby zaplatily důchod předchozí generaci žen. Pro ženy tedy průběžný systém už dávno selhal. Je dokonce dost možné, že nikdy nefungoval. Systém teď drží nad vodou jen to, že muži umírají brzo a důchodu si moc neužijí.

Přesun důchodového spoření do privátních fondů tento problém odkryje. Muži dostanou více peněz, které odpovídá jejich odvodům, ženy ztratí 30% důchodu, kterou teď dostávají na úkor mužů.

V odkazu nad tvým jsou aktuální čísla - 3/2023 -celkem je ve všech typech důchodů 1 175 914 mužů, z toho starobní 950 066 a z toho předčasný 295 594 (31,1 %).
Ženy 1 662 261 z toho starobní 1 409 219 a předčasný 391 901 (27,8%).
Průměrná výše sólo důchodů v ČR starobní 19 461 z toho předčasné sólo 17 618.
Muži 20 723 předčasné 18 794, ženy 18 290 předčasné 16 531.
Nezdá se mi stejná doba placení a odchodu dřív do důchodu - 2,6 roku?
A ano, dle tvých čísel čerpají ženy důchod o 8,8 roku déle.
Můžeš dát nástin tvého výpočtu, zdá se mi to o dost? /36 tis. ročně resp. 30% ?/.

Toto se ještě prohloubilo nesystémovým výchovným a pokud zavedou i společný základ manželů a vyšší průměr za mateřskou, tak se to ještě dost? prohloubí.

Větší problém mi přijde nedostatečné odvody OSVĆ, o kterých se hovoří. A návrh v balíčku to odstraňuje pouze z části a ne u výše příjmových, kteří využívají vysoké paušály.
Dalším problémem je dle mého názoru plánované snižování nárůstu nově přiznaných důchodů - již nyní se počítá z historického (jak valorizován-přepočten historicky koeficienty?- průměru je bere 100 % jen z 44 % průměrné mzdy, nad to už jen 26 % a MF chce dále více krátit -neví se zatím o kolik? A tento redukční základ se dále krátí - násobí zaplacené roky pojištění x 1,5 % - také chtějí krátit, jak? A valorizace - resp. příplatek - bude krýt jen 60 % inflace ??
Problém očividně není jen v důchodovém systému - ten sice měl za 4 letošní měsíce deficit ca. 27 Mld.,
ale celkový zatím rekordní deficit je za 5 měsíců už přes 271 Mld.??? !
Nebyla by pomalu na místě mírná kritika MF osobně i úřadu (v mezích zákona samozřejmě... :D

radomirpolach
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 405
Registrován: 23 úno 2017, 02:47
Profese: Head of DevOps, Software Engineer
Dal poděkování: 27 poděkování
Dostal poděkování: 234 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od radomirpolach »

Jiri.Wiche píše: 03 čer 2023, 01:16

V odkazu nad tvým jsou aktuální čísla - 3/2023 -celkem je ve všech typech důchodů 1 175 914 mužů, z toho starobní 950 066 a z toho předčasný 295 594 (31,1 %).
Ženy 1 662 261 z toho starobní 1 409 219 a předčasný 391 901 (27,8%).
Průměrná výše sólo důchodů v ČR starobní 19 461 z toho předčasné sólo 17 618.
Muži 20 723 předčasné 18 794, ženy 18 290 předčasné 16 531.
Nezdá se mi stejná doba placení a odchodu dřív do důchodu - 2,6 roku?
A ano, dle tvých čísel čerpají ženy důchod o 8,8 roku déle.
Můžeš dát nástin tvého výpočtu, zdá se mi to o dost? /36 tis. ročně resp. 30% ?/.

Toto se ještě prohloubilo nesystémovým výchovným a pokud zavedou i společný základ manželů a vyšší průměr za mateřskou, tak se to ještě dost? prohloubí.

Větší problém mi přijde nedostatečné odvody OSVĆ, o kterých se hovoří. A návrh v balíčku to odstraňuje pouze z části a ne u výše příjmových, kteří využívají vysoké paušály.
Dalším problémem je dle mého názoru plánované snižování nárůstu - již nyní se počítá z historického průměru 100 % jen
44 % průměrné mzdy, nad to už jen 26 % a MF chce dále více krátit -neví se zatím o kolik? A tento redukční základ se dále krátí - násobí zaplacené roky pojištění x 1,5 % - také chtějí krátit, jak?
Problém očividně není jen v důchodovém systému - ten sice měl za 4 letošní měsíce deficit ca. 27 Mld.,
ale celkový zatím rekordní deficit je za 5 měsíců už přes 271 Mld.??? !
Nebyla by pomalu na místě mírná kritika MF osobně i úřadu (v mezích zákona samozřejmě... :D

Rozšířit na všechny typy důchodů je to možné, ta čísla jsem bral k začátku roku tuším, když jsem to počítal, ale defakto máte obdobná.

Chci se podívat na ten dokument výše a vzít ty čísla z něj, pak sem hodím celkové výpočty. Co se týká 2,6, tak to mám z nějakého článku, ale je to dopočitatelné i z druhé strany, ženy jsou v důchodu o 8,8 let déle a žijí o 5,8 let déle, tj. tam jsou nějaké 3 roky. Hodně žen šlo pak dřív do důchodu kvůli dětem a ještě s tím hýbe předčasný důchod. Tj. 2,6 roku mi přijde uvěřitelné, ale chtěl bych tu hodnotu spočítat sám, ale to bude celkem obtížné.

Z hruba ten výpočet jde tak, že spočítám kolik čerpají ženy starobních důchodů a kolik muži:
Ženy: 1400000 * 18255 * 12/10003 = 306 miliard
Muži: 952000 * 20710 * 12/10003 = 236 miliad
To samo o sobě dává 56.5% důchodů je čerpáno ženami (o 70 miliard ročně). K tomu se navíc váže to, že ženy odvedly do sociálního pojištění méně peněz. Tj. to ten rozdíl v odvodech a čerpání se ještě prohloubí. I když to zanedbáte, tak 70 miliard z 306 miliard je 22,9%. Upozorňuji, že je to velice hrubý nástin. Je pak otázka, k čemu to vztahovat. A je otázka jak s tím zamíchají odvody zaměstnanců a OSVČ. OSVČ jsou 2/3 muži. Musím najít aktuální data, ale dost tím taky zahýbe, že je mnohem více zaměstnaných mužů než žen:

Rok 2020:

Počet zaměstnaných žen se snížil o 45,7 tis. na 2 306,7 tis., počet pracujících mužů byl nižší o 22,5 tis. a jejich počet dosáhl 2 928,2 tis. Zastoupení žen se snížilo z 44,4 % v roce 2019 na 44,1 %.

Mám obavu, že odvody sociálního pojištění muži bude masivně větší než odvody žen a to jak počty jeho plátců, tak i výše.

Jenom když si to porovnáte, cca 2,93 milionu zaměstnaných mužů a 925 tisíc mužů důchodců a 2,31 milionu zaměstnaných žen a 1,4 milionu důchodkyň. Na jednoho muže důchodce jsou 3 pracující muži, na jednu ženu důchodkyni je 1,64 prácující ženy. Můžeme odečíst 300 tisíc žen na rodičovské a 82 tisíc žen na mateřské, ale stále tam bude rozdíl 250 tisíc plátců. Vyjde nám pak třeba 1,9 pracující (+ mateřská + rodičovská) ženy na jednu důchodkyni.

Co je tady nejdůležitější je ale to, že musíte uvážit, že v jakémkoli privátním penzijním fondu o toto ženy přijdou. Nebudou spořit v mateřské, rodičovské a fond jim nedá větší podíl z hospodaření, protože žijí déle. Jakýkoli nesolidární nestátní neprůběžný penzijiní fond bude pro ženy obrovská rána.

Tito uživatelé poděkovali autorovi radomirpolach za příspěvek:
Jiri.Wiche
Odpovědět

Zpět na „Finance“