[Osobní OT]Diskuze k článkům a odkazům

[qnx]

Marek.Krejpsky: To jako fakt? Jako argument v diskuzi o zemědělství používáš článek ze stránek provládní politické neziskovky provázané s ODS. Navíc zdroj spojený se současným nuteliérem, pokud je tam taková kvalita výstupů jako má naše vláda, tak to bude pěkná informační žumpa
Dobře, překonal jsem se a ten článek si přečetl. Není to tak hrozné, ale je zajímavé, že si z něj vybereš právě ty největší manipulace/lži. Trojnásobná cena je prokazatelná lež. Naschvál si porovnej například cenu pšenice a cukru na světových trzích s cenou v ČR. To rozhodně není trojnásobek.
Ale jinak ano, například když v Jižní americe vykácíš prales a pěstuješ tam GMO sóju, nebo tam paseš dobytek, tak ti to dokáže potraviny vyprodukovat levněji než to dokážeme v ČR. Nebo když vykácíš prales v Indonésii, tak tam dokážeš vyprodukovat palmový olej levněji, než dokážeme vyprodukovat rostlinné oleje v našich podmínkách. Nebo když budeš pěstovat pšenici v Rusku a hnojit ji levným dusíkatým hnojivem vyrobeným z levného zemního plynu, zase budeš mít levnější potraviny. Dá se říct, že levněji to opravdu jde, ale stejně je to za nějakou cenu (levná fosilní paliva, ničení ekosystémům, vykořisťování lidí atd.).
Další věc je potravinová soběstačnost. Když se ti rozpadnou dodavatelské řetězce a je nedostatek čipů do aut, tak je to nepříjemné. Když se to samé stane v případě potravin, tak je z toho hladomor. Proto je naprosto nesmyslné svěřit podstatnou část produkce například nestabilní Africe (a navíc jí tím dát velkou páku pro podporu invazní migrace). Také je nesmyslné spoléhat na Ukrajinu, které je ve válce a také není ukázkou spolehlivého a stabilního partnera. Navíc zrovna ty oblasti s nejvyšším podílem exportu pšenice na Ukrajině už jsou spíš jen na území bývalé Ukrajiny a fakticky už jsou v Rusku. Vzhledem k posunu fronty se tohle bude ještě zhoršovat a pokud Rusko obsadí celou "levobřežní Ukrajinu", tak tam máš pokles produkce větší jak 50%. Navíc ty oblasti bojů jsou pro pěstování ztracené minimálně na příštích 100 let. Ne, zbavení se potravinové soběstačnosti není řešení, to je zločin.

[Tomas.Mann]

Jak může Rusko prodávat ukradené ukrajinské obilí z okupovaných území? Ukrajina ta území nemá pod kontrolou už dva roky, takže minimálně jednu sezónu už to je obilí ruské. Maximálně by se dalo napsat, že Rusko prodává své obilí vypěstované na půdě ukradené Ukrajině. Pokud tedy na té půdě obilí nepěstují její původní vlastníci, pak by to bylo obilí neukradené a vypěstované na neukradené půdě. Pouze by to bylo pěstované pod vládou Ruska. Tedy zemědělec by si dál pěstoval na své půdě svoje obilí a jen by tam někde vlála jiná vlajka.
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... a-40465949

Takže když se k vám vloupám do baráku, zabarikáduju dveře a střelbou vás budu udržovat v uctivé vzdálenosti, můžu začít po týdnu prodávat vaše věci, protože už budou moje?

[qnx]

Tomas.Mann: Pokud si vlastník pozemku na svém pozemku vypěstuje nějaké plodiny a ty plodiny pak prodá, tak ho nemůžeme nazvat zlodějem jenom z toho důvodu, že se změnila vláda pod kterou jeho pozemek spadá. Rusko krade ukrajinské obilí, to je jen takový propagandistický výkřik, ale nejsou pro to žádné důkazy. Ano, asi se prodává nějaké obilí, které bylo vypěstované na území dříve patřící Ukrajině, ale to neznamená, že to obilí někdo ukradl. Nebo ty si to představuješ, že nějaký zemědělec jen tak pěstuje a někdo mu to pak krade a tak to dělá už dvě sezony a ještě nezkrachoval? Nebo že Rusko poslalo na Ukrajinu své vlastní zemědělce a ti na ukradené půdě pěstují s ukradenou zemědělskou technikou? Nebo jak si to vlastně představuješ?

[Petr.Vileta]

Tomas.Mann: Pokud si vlastník pozemku na svém pozemku vypěstuje nějaké plodiny a ty plodiny pak prodá, tak ho nemůžeme nazvat zlodějem jenom z toho důvodu, že se změnila vláda pod kterou jeho pozemek spadá. Rusko krade ukrajinské obilí, to je jen takový propagandistický výkřik, ale nejsou pro to žádné důkazy. Ano, asi se prodává nějaké obilí, které bylo vypěstované na území dříve patřící Ukrajině, ale to neznamená, že to obilí někdo ukradl. Nebo ty si to představuješ, že nějaký zemědělec jen tak pěstuje a někdo mu to pak krade a tak to dělá už dvě sezony a ještě nezkrachoval? Nebo že Rusko poslalo na Ukrajinu své vlastní zemědělce a ti na ukradené půdě pěstují s ukradenou zemědělskou technikou? Nebo jak si to vlastně představuješ?

Pokud vás se zbraní v ruce vyženu z vaší zahrady, tak vše, co tam pak vypěstuju je moje, že?

[qnx]

Petr.Vileta: Nečteš pozorně. Stále je tu možnost, že na tom pozemku pěstuje původní majitel a nadále prodává svou vlastní produkci ze svého vlastního pozemku. Jen tu produkci prodává pod vlajkou jiného státu. Ano, je zde i ta možnost s krádeží, ale pro tu postrádám důkazy. Máš nějaké věrohodné zdroje dat, kolik té vyvezené produkce je opravdu ukradené?

[Tomas.Mann]

Petr.Vileta: Nečteš pozorně. Stále je tu možnost, že na tom pozemku pěstuje původní majitel a nadále prodává svou vlastní produkci ze svého vlastního pozemku. Jen tu produkci prodává pod vlajkou jiného státu. Ano, je zde i ta možnost s krádeží, ale pro tu postrádám důkazy. Máš nějaké věrohodné zdroje dat, kolik té vyvezené produkce je opravdu ukradené?

A ta nová vláda z tohoto obchodování nemá žádné peníze, nebo..? Nechápu v jakém vesmíru toto není krádež

[Petr.Vileta]

Petr.Vileta: Nečteš pozorně. Stále je tu možnost, že na tom pozemku pěstuje původní majitel a nadále prodává svou vlastní produkci ze svého vlastního pozemku. Jen tu produkci prodává pod vlajkou jiného státu. Ano, je zde i ta možnost s krádeží, ale pro tu postrádám důkazy. Máš nějaké věrohodné zdroje dat, kolik té vyvezené produkce je opravdu ukradené?

K předchozímu příkladu: Nevcyženu vás z vaší zahrady, jen se tam usadím se zbraní v ruce, nechám vás dál pěstovat zeleninu, ale buď to budete prodávat mě za kolik si řeknu, nebo vám to prostě zabavím. Bakonec to stejně bude moje.

Podobně rusové vyrábí "západní" auta v továrnách, které evropské automobilky opustily. Podobně vyrábí další výrobky. Prostě tu filiálku "zabavili", přesněji řečeno ukradli.

[qnx]

Tomas.Mann: To je dobrá otázka. Odpověď na ni neznám, ale dokonce i v případě, že ta nová vláda si z toho bere nějakou daň, tak to neznamená, že prodejce obilí je zloděj, nebo že to obilí ukradla vláda. Výběr daní považujeme za samozřejmost. Proč by to zde mělo být jinak? Ona i ta nová vláda musí lidem platit důchody, zajišťovat zdravotní péči, investovat do infrastruktury, zajišťovat obranu atd. atd. Stará vláda nic z toho nedělá, takže její úlohu převzala ta nová, předpokládám, že i s výběrem daní. Dále se dá předpokládat, že ten výběr daní nebude moc rozdílný od předchozí doby. Pokud by se totiž nějak hodně zvětšil, tak ten zemědělec už nic nevydělá a ztratí motivaci hospodařit. Vzhledem k tomu, že na ukradených/obsazených/osvobozených územích se pěstuje dál, asi to tamním zemědělcům stále ekonomicky vychází. Já tam stále žádnou krádež obilí nevidím a pro ta nařčení nikdo nepředložil důkazy. Můžeme to tedy brát jako dezinformaci válečné propagandy.

[Vojtech.Pikal]

(Čekám jestli se tahle debata dostane k otázce, jestli lze vlastnit půdu a jestli půdo vlastní stát nebo lidi a jaký je vztah území a půdy.)
Výběr daní není samozřejmost. Stát musí mít sakra legitimitu/hrozbu násilím - podle preferované teorie státu - aby je mohl vybírat.

[Petr.Vileta]

(Čekám jestli se tahle debata dostane k otázce, jestli lze vlastnit půdu a jestli půdo vlastní stát nebo lidi a jaký je vztah území a půdy.)
Výběr daní není samozřejmost. Stát musí mít sakra legitimitu/hrozbu násilím - podle preferované teorie státu - aby je mohl vybírat.

Podle současného právního stavu u nás půdu vlastnit lze. Tedy přesněji řečeno pozemek. Koupíš barák a dokonce ho musíš koupit i s pozemkem. Také můžeš koupit pole, louku. Zajímavé ovšem je, že kupuješ jen povrch a nevím do jaké hloubky, nebo co. Kdybys na své louce zatkl otku, jako Přemysl Oráč, a vystříkla ropa, už není tvoje, ale státu. Totéž se zakopaným pokladem, uhlím, lithiem, atd. Mě to přijde divné. Když si koupím akr pozemku, tak přece se vším co je pod povrchem až k zemskému jádru.