Imigranti

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 2327 poděkování
Dostal poděkování: 1270 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Kolegové ze španělské PP sdílejí na FB
Screen shot 2016-02-01 at 9.04.57 PM.png
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
anonym2064
Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 436 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Idaho »

Frantisek.Navrkal píše:
Simona.Skorepova píše:to platí o arabech, vy sluníčkoví diletanti.
Ona je to stejně irelevantní diskuze. Azylanti tu nebudou ani po jednu celou generaci. Situace v Sýrii, což je určitě nejvýznamnější z těch zemí, do kterých nelze uprchlíky navracet, je reálné dostatečně uspokojivě vyřešit během několika let, ne několika generací. Naprosto souhlasím, že nějaká snaha o „převýchovu“ během několika let bude ve většině případů marná; s tím prostě musíme počítat.
Pokud se ovšem počítá s tím, že odejdou, tak není nutné aby šli do Německa a severských států. Nejlevnější možnost jejich dočasného umístění je jih, kde je teplo a náklady na pobyt uprchlíků mohou být výrazně nižší, resp. se ušetřené peníze dají použít například k jejich vzdělávání a i určité formě zvyšování pracovních návyků (klidně práci dotovat). To by jistě prospělo jejich zemím po návratu.

Pokud jde o migraci trvalou, tak opravdu nejde počítat, že se imigranti změní mávnutím kouzelného proutku. Ani Češi žijící na západě nejsou k nerozeznání od místních hned. A to je ten rozdíl menší. Navíc je iluze si lhát o přínosu příchozích. Kdo by chtěl žít jako průměrný (nebo spíše ještě lépe mediánový) občan v blízkovýchodních státech? Schválně si zkuste sestavit žebříček zemí, kde byste se chtěli narodit do mediánové "domorodé" rodiny i žebříček, kam byste se jako normální člověk chtěli trvale přestěhovat (i s nereálným předpokladem, že umíte dokonale místní jazyk). Tyto země, odkud proudí migranti, budou v těchto žebříčcích pravděpodobně velmi dole. A pak se zkuste zamyslet proč. V těch státech většinou moc dobře nefunguje systém. Stejně, jako systém funguje u nás hůř než v Německu, tak zase v Afghánistánu funguje ještě hůř. A je to právě i náturou lidí, vývojem, kulturou, přírodními podmínkami atd., ale nezmizí to ihned přestěhováním.

Pokud do Evropy proudí ti "systémově nadprůměrní" (a pro Evropu by to tedy nemusel být šok), tak emigrace zhoršuje stav ve výchozích státech. Pokud k nám odcházejí ti "systémově podprůměrní", tak je to špatně pro Evropu. I současný stav v ČR do jisté míry pořád ovlivňuje to, že primárně v 48 i 68 emigrovala spíše elita. Přitom v pojmech "systémová nadprůměrnost" a "systémová podprůměrnost" nehledejte prosím nic špatného. Je to prostě o tom, že i Evropa se v tomto musela v průběhu věků zlepšovat, kdy musela dospět k tomu, že normální je rovnost před zákonem (muži/ženy, bohatí/chudí) a je lepší právní stát, než systém odplaty mezi lidmi.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2363
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 505 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Proč vůbec Imigranti ?


Asadovi jsou u moci od roku 1971 a jen zaráží, že před tím „hrozným terorem“ utíkají Syřané až po roce 2012...

Tak něco k tomu Asadovi co ho USA a EU tak moc nechtějí...

• Asadova rodina patří k tolerantnímu islámu Alawidské orientace.
• Syrské ženy mají stejná práva jako muži - na studium, zdravotnictví i vzdělávání ve všech oborech. Školství je na velmi vysoké úrovni.
• V Sýrii nejsou ženy nuceny nosit burku. Šaría (islámské právo) je protiústavní.
• Sýrie je jediná arabská země se sekulární ústavou a netoleruje islámská extremistická hnutí.
• Přes 10% syrského obyvatelstva patří k jedné z mnoha křesťanských denominací, ta je plně integrovaná v syrském politickém a společenském životě.

• V ostatních arabských zemích má křesťanská populace méně než 1% v důsledku trvalého nepřátelství a teroru ze strany islámu.
• Sýrie zakázala geneticky modifikované (GMO) plodiny, s uvedením, že toto rozhodnutí bylo učiněno za účelem "zachování lidského zdraví".
• Sýrie je otevřena západní společnosti a kultuře jako žádná jiná arabská země.

• V médiích a na vysokých školách se otevřeně diskutuje jak ovlivnit globální mocenské elity. To znamená, že plně pochopili skutečnost, že skutečná moc Západu nespočívá v Bílém domě, ale spíše v komplexní a výkonné síti elitních think-tanků a v centrálníchbankách.
• V průběhu dějin bylo již zvoleno pět papežů syrského původu. Náboženská tolerance je v této oblasti unikátní.
• Před současnou občanskou válkou byla Sýrie jedinou zemí Blízkého východu, které se podobné konflikty vyhýbaly.
• Sýrie byla jedinou zemí, která pomohla veškerým iráckým uprchlíkům bez jakékoli sociální, politické nebo náboženské diskriminace.
• V Sýrii se jasně a jednoznačně staví proti sionismu a vládě Izraele.
• Po masivním nálezu ropy v syrských Golanských výšinách, okupovaných Izraelem od roku 1967, Netanjahu nedávno požádal Obamu, aby uznal anexi území. Aby Izrael upevnil své postavení, tak se rozbíhají plány na usazení 100.000 izraelských osadníků.

A dva nejdůležitější body:
• Sýrie je jednou z mála zemí na Středním východě bez dluhů u Mezinárodního měnového fondu
• Sýrie je jediná středomořská země, která zůstává vlastníkem své ropné společnosti, se zásobou ropy 2,500 milionu barelů, vyhnula se privatizaci
a ropa je v rukou pouze státních podniků.
Takže se zeptejme sami sebe, proč a kdo se pokouší svrhnout tuto vládu?

Dá se k tomu doplnit ještě toto. Stačí si v TV archivech CT, v záložce CESTOMÁNIE, najít pořad o Sýrii. Natočeno to bylo tuším v roce 2002, již za vlády Bashira Asada.

Jenže tenkrát ještě nebylo nařízeno mediím prezentováno tak, že to je diktátor, zločinec a tyran. Sýrie je v tomto pořadu prezentována jako doslova oáza společenské i náboženské snášenlivosti, v arabském světě doslova ráj. Jak se najednou mohl tak změnit názor stejného media?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 4):
anonym2064, Ales.Jakl, Simona.Skorepova, Vaclav.Fortik
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 2556 poděkování
Dostal poděkování: 2719 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od anonym2064 »

a kdo si myslí, že utíkají před Asadem?
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Frantisek.Navrkal
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2363
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 505 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Prezentují to tak naše media a spousta lidí tomu i věří, bohužel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvek:
anonym2064
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 4153
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 574 poděkování
Dostal poděkování: 1418 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Imigranti

Příspěvek od Martin.Smida »

tak utíkají především před bombama, kalašnikovama a všeobecnou zkázou.
a na válku jeden nestačí, musejí být dva. v případě Sýrie je jich ještě daleko víc.
utíkal bych taky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Janka.Michailidu, Frantisek.Navrkal
  1. místopředseda Pirátské strany. Neváhejte se na mě obrátit.
Simona.Skorepova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 261 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Martin.Smida píše:tak utíkají především před bombama, kalašnikovama a všeobecnou zkázou.
a na válku jeden nestačí, musejí být dva. v případě Sýrie je jich ještě daleko víc.
utíkal bych taky.
Jednou budeš muset.
A nějaká novinka, vaše oblíbená white media - http://www.white-media.info/cssd_hack_i ... itika.html
Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 140 poděkování
Dostal poděkování: 182 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Ondrej_Marek »

Martin.Smida píše:tak utíkají především před bombama, kalašnikovama a všeobecnou zkázou.
a na válku jeden nestačí, musejí být dva. v případě Sýrie je jich ještě daleko víc.
utíkal bych taky.
asi jsi neslysel o USA nebo Rusku.. i kdyz pravda, tam se tomu nerika valka, ale 'prosazovani zajmu' nebo 'bratrska pomoc'
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej_Marek za příspěvek:
anonym2064
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 2556 poděkování
Dostal poděkování: 2719 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od anonym2064 »

Daniel Veselý: Statistiky ukazují, že islámský terorismus není zdaleka největším nebezpečím.
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3296585
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Marek.Necada
Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 436 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Idaho »

Martin.Shanil píše:Daniel Veselý: Statistiky ukazují, že islámský terorismus není zdaleka největším nebezpečím.
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3296585
Problémem těchto statistik je to, že by bylo třeba vědět, co vše je řazeno za teroristický útok. S ohledem na celkový počet útoků v těchto statistikách je pravděpodobně definice poměrně široká. Pokud třeba zde:
http://www.lidovky.cz/europol-jen-2-ter ... ranici_mmu
je minimálně 150 útoků v EU za rok, tak je otázka, co vlastně byla velká část z nich. O podstatnějších věcech, kde třeba mrtví nebyli jen dílem náhody, se obecně v rámci EU informuje i v jiných státech, než v místě činu. A takováto statistika odpovídá jednomu teroristickému činu v EU za cca 1 až 2 dny. Statistika tak sice není špatně, ale nemá příliš vypovídající hodnotu nebo se spíše snaží prezentovat obsah trochu nevhodným způsobem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Lenka.Kozlova
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“