Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicíny

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 923
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1148 poděkování
Dostal poděkování: 1780 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Petros.Michailidis »

Petr Kopecny píše:Tohle už píšete i ve vedlejším vlákně. Tímto přístupem částečně skrouhnnete peníze ve zdravotnictví pro ostatní lidi. Tedy pro ty více nemocné. Takže postižení budou mít méně, chronicky nemocní budou mít méně, a pro těžké úrazy už asi nezbyde. Už nyní je zdravotnictví silně poddimenzované a finance nestačí (i když je to hlavně kvůli úplatkům apod) a vy chcete ze systému ještě ubírat.
Nabízel jsem vám alternativu kdy by byly příspěvky na podobné věci mimo, ale s tím jste nesouhlasil (nebo to tak aspoň vypadalo). Znamenalo by to sice zvýšení financování zdravotnictví, ale lidé by měli peníze na vaše alternativy, a ti kdo jim neholduje by to mohli využít na čaje, vitamíny apod. Možná by nebylo odvěci to vyřešit systémem stravenenek, ale tam je negativa kdy hodně alternativ ale i čajů je z obchodů které by asi nebyly registrovány. Ale zase by to šlo vyřešit nějaký transparentním systémem, kdy by bylo jednoduche pro obchodniky proplacet stravenky.
Možná by nebylo odvěci tuto podporu navázat na dodržení toho "být zdravý" tzn poslouchat rady doktorů. Ale vy s tím zřejmě nesouhlasíte.
Toť můj názor. Můžeme o něm také diskutovat, jako o alternativě. O různých částech, které chcete vypustit nebo přidat apod.
Pokud tomu dobře rozumím, tak to máš Petře tak, že klidně si nějakou psychosomatiku podporujte, ale POZOR! Mějte na paměti, že to bude VEDLE té normální medicíny. Je to přece jen něco divného, co moc s doktorama nemá společného.
Ono, chápat medicinu jako stroj na předepisování léků a vykazování výkonů je trochu zpozdilé. Odpovídá to tomu klasickému sdělení, že lékař léčí, příroda uzdravuje.

Ještě jednu důležitou připomínku: Toto vlákno nebyl zřízeno kvůli alternativní medicíně. Toto vlákno bylo zřízeno kvůli ZAČLENĚNÍ PODPORY PSYCHOSOMATICKÉ MEDICINY.
Pokud si ale někdo myslí, že psychosomatická medicína je něco alternativního, tak já na to musím říct, že z mého pohledu je jediná medicina ta psychosomatická a to, co dnes "vyspělý" západ provozuje, je ta velice divná alternativa, která z medicíny udělala byznys.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvky (celkem 3):
Ivan.Sirko, Maria.Vasickova, Inzenyr
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Maria.Vasickova »

A kdyby to šlo Petrosi, dám to poděkování sto krát ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše:
Maria Vasickova píše:
Petr Kopecny píše:Nesouhlasím s takovouhle podporou. Způsobíte jen to, že si doktoři začnou vybírat zdravé pacienty a ty nemocné nebudou přijímat. A dosáhnete pravého opaku.
Hmmm, nic ve zlém, ale jak si budou vybírat doktoři zdravé pacienty??? Tak je zdravý nebo pacient? Takže všichni jsme vlastně pacienti..........jak jinak by si mohl doktor vybírat? ;) není to tak, že pacienti si mají vybírat doktory?
Všichni jsme potencionální pacienti. Ale každý má náchylnost na něco. Takový vypočítavý doktor začne odmítat pacienty například s chronickými nemocemi, které je vpodstatě nemožné vyléčit, jen snížit jejich účinost. Takový doktor si založí živnost na sportovně aktivních pacientech, nekuřácích apod tzn. u skupin kde je nižší pravděpodobnost onemocnění. Když za ním příjde pacient (který si (jak píšete) vybral tohoto doktora) s viditelnou nadváhou a nesportovním tělem doktor ho automaticky odmítne (nebo má snad povinost přijmout pacienta za každou cenu? Případně se vymluví na plné stavy apod.). Proč by si snižoval plat na tomto člověku který je už v době nástupu nemocný.
Vaše metoda vytvoří zajímavý efekt. Když to vezmeme absolutně a toto byl provedli všichni doktoři tak nemocní lidé pomřou a zůstanou jen ti zdraví. Výsledný efekt, téměř sto procent zdravé populace za cenu genocidy.

Aniž bych pochybovala o tom, že jsou i vypočítaví doktoři, přesto si dovolím poznámku. Myslíte, že by se takový doktor uživil? Ani nepochybuji o tom, že před jeho ambulancí stojí řada " zdravých " pacientů. Takový si totiž napíše u svých dveří "sportovní medicína" a tam se chronicky nemocní valit jistě nebudou, preventivně, aby jim nebylo "připomenuto" samozřejmě diskrétně, že tady jsou zaměřeni na jiné případy.....A pak, třeba by se ti odmítnuti rozhodli zainvestovat do vlastního zdraví a doktoři by se divili, že nemají pacienty, protože ty s chronickými nemocemi odmítli a i přestože nelze některé nemoci vyléčit(což jde, každou, ale ne každého, to tu už bylo...)a zdraví k nim nějak nemají důvod chodit. To je také možná zajímavý efekt.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Maria Vasickova píše: Aniž bych pochybovala o tom, že jsou i vypočítaví doktoři, přesto si dovolím poznámku. Myslíte, že by se takový doktor uživil? Ani nepochybuji o tom, že před jeho ambulancí stojí řada " zdravých " pacientů. Takový si totiž napíše u svých dveří "sportovní medicína" a tam se chronicky nemocní valit jistě nebudou, preventivně, aby jim nebylo "připomenuto" samozřejmě diskrétně, že tady jsou zaměřeni na jiné případy.....A pak, třeba by se ti odmítnuti rozhodli zainvestovat do vlastního zdraví a doktoři by se divili, že nemají pacienty, protože ty s chronickými nemocemi odmítli a i přestože nelze některé nemoci vyléčit(což jde, každou, ale ne každého, to tu už bylo...)a zdraví k nim nějak nemají důvod chodit. To je také možná zajímavý efekt.
Vaše logika je chybná. Předpokládáte, že se lidi vyléčí sami. Už jsme mnohokrát viděli, jak lidé zemřeli na rakoviku když se snažili léčit tou vaší slavnou superúčinnou alternativou.
Petros Michailidis píše: Pokud tomu dobře rozumím, tak to máš Petře tak, že klidně si nějakou psychosomatiku podporujte, ale POZOR! Mějte na paměti, že to bude VEDLE té normální medicíny. Je to přece jen něco divného, co moc s doktorama nemá společného.
Ono, chápat medicinu jako stroj na předepisování léků a vykazování výkonů je trochu zpozdilé. Odpovídá to tomu klasickému sdělení, že lékař léčí, příroda uzdravuje.

Ještě jednu důležitou připomínku: Toto vlákno nebyl zřízeno kvůli alternativní medicíně. Toto vlákno bylo zřízeno kvůli ZAČLENĚNÍ PODPORY PSYCHOSOMATICKÉ MEDICINY.
Pokud si ale někdo myslí, že psychosomatická medicína je něco alternativního, tak já na to musím říct, že z mého pohledu je jediná medicina ta psychosomatická a to, co dnes "vyspělý" západ provozuje, je ta velice divná alternativa, která z medicíny udělala byznys.
Takže si asi nerozumíme, takže se zeptám na plnou hubu a chci to slyšet v jednoé větě. CO JE PSYCHOSOMATICKÁ METODA ???
Předtím jsem rozuměl, že je to metoda která bere větší souvislosti a přiřazuje je ke klůasiké léčbě. Například psychycký stav pacienta, jeho životní sty apod. A teď mi tady Petrosi tvrdíš, že je to úplně oddělené, nebo jsem to nepochopil? Prosím o vysvětlení.
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Já si také nemyslím, že by to bylo oddělené jak píše Petros, ale že se to může vzájemně doplňovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Dominika.Michailidu
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše: Vaše logika je chybná. Předpokládáte, že se lidi vyléčí sami. Už jsme mnohokrát viděli, jak lidé zemřeli na rakoviku když se snažili léčit tou vaší slavnou superúčinnou alternativou.
To je Vaše kognice.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Maria Vasickova píše:
Petr Kopecny píše: Vaše logika je chybná. Předpokládáte, že se lidi vyléčí sami. Už jsme mnohokrát viděli, jak lidé zemřeli na rakoviku když se snažili léčit tou vaší slavnou superúčinnou alternativou.
To je Vaše kognice.
Hmm, pak asi popíráte realitu. Ale ano, klidně můžeme být ve virtuální realitě a ani o tom nevíme. Aspoň by to vysvětlilo fungující homeopatii ;-)
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše:
Maria Vasickova píše:
Petr Kopecny píše: Vaše logika je chybná. Předpokládáte, že se lidi vyléčí sami. Už jsme mnohokrát viděli, jak lidé zemřeli na rakoviku když se snažili léčit tou vaší slavnou superúčinnou alternativou.
To je Vaše kognice.
Hmm, pak asi popíráte realitu. Ale ano, klidně můžeme být ve virtuální realitě a ani o tom nevíme. Aspoň by to vysvětlilo fungující homeopatii ;-)
Nikoliv, vím, že vyléčit se lidé mohou jenom sami, potřebují k tomu správné metody, techniky a postupy.

Řeknu to slovy jiného:......“O čem není možno mluvit, tím se musí onemocnět!" (G.Danzer),
“V podstatě je psychosomatika způsob uvažování o zdraví a nemoci, který nepomíjí člověka v jeho životní situaci, pohlíží na zdravotní obtíže v kontextu individuální historie a osobního jedinečného příběhu. Proto je schopna často pomoci tam, kde běžná léčba, zaměřená pouze na odstranění příznaků, selhává.”(Mudr.Martin Konečný, www.psychosomatika.net)
"Prvním a nejdůležitějším znakem zdravého člověka je světu otevřená existence - "bytí ve světě", tj. poznávat, chápat, zachycovat a používat vše, co nám svět nabízí (materiálno, příroda, duchovno, kultura, bližní, ...). J.P.Sartre

Jak s tím vším souvisí virtuální realita???
Naposledy upravil(a) Maria.Vasickova dne 25 led 2013, 23:38, celkem upraveno 1 x.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Maria Vasickova píše: Více zde: http://www.pexis.cz/psychosomatika/co-j ... osomatika/
S výkladem na tomto webu nesouhlasím. Souhlasím s výkladem na wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Psychosomatika
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Petr.Kopecny
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicí

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Vaclav Malek píše:
Maria Vasickova píše: Více zde: http://www.pexis.cz/psychosomatika/co-j ... osomatika/
S výkladem na tomto webu nesouhlasím. Souhlasím s výkladem na wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Psychosomatika
Všichni máme možnost s čímkoli nesouhlasit, otázkou zůstává jaký vliv to má na náš běžný život a zdraví, protože to s čím souhlasíme nebo nesouhlasíme bude pořád stejné, až do okamžiku, kdy na to změníme svůj vhled.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“